А если про жену скажут , которую никогда не видели-так гоните этих мошенников... Мы же не про жену
Все современные прохристианские течения (и не только) как две капли воды повторяют ситуацию с этой самой женой. Основания для доверия = 0 Личностно эмоциональные требования к человеку = очень высоки. И кроме того, всё те же пресловутые 10% Ровно столько же доказательств и у бога и у этой мистической жены. Чьи то рассказы и документы, про которые невозможно с уверенностью сказать, что они правдивы, а иногда (как в случае с Лукой и МАтфеем) точно можно сказать что ложны... И вывод вы сделали верный, как ту выдуманную жену, так и бога тащат к вам отъявленные мошенники
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
Все современные прохристианские течения (и не только) как две капли воды повторяют ситуацию с этой самой женой. Основания для доверия = 0 Личностно эмоциональные требования к человеку = очень высоки. И кроме того, всё те же пресловутые 10% Ровно столько же доказательств и у бога и у этой мистической жены. Чьи то рассказы и документы, про которые невозможно с уверенностью сказать, что они правдивы, а иногда (как в случае с Лукой и МАтфеем) точно можно сказать что ложны... И вывод вы сделали верный, как ту выдуманную жену, так и бога тащат к вам отъявленные мошенники
А вы сделали неверный вывод из моего поста. )) Разум для того человеку и дан, чтобы различать , где про выдуманную жену... Про Луку и Матфея "точно" говорить никто не имеет права, потому что сам руки в раны не клал.
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
А вы сделали неверный вывод из моего поста. )) Разум для того человеку и дан, чтобы различать , где про выдуманную жену... Про Луку и Матфея "точно" говорить никто не имеет права, потому что сам руки в раны не клал.
Луке и Матфею никто верить на слово не имеет права
А вы сделали неверный вывод из моего поста. )) Разум для того человеку и дан, чтобы различать , где про выдуманную жену...
Вот именно разум и показывает абсолютно однозначно, что евангельская история - выдуманная история.
Про Луку и Матфея "точно" говорить никто не имеет права, потому что сам руки в раны не клал.
Так ведь если Луку с Матфеем анализировать, то не было никаких ран. Тем более Лука даже в этой выдуманной истории не присутствует. Он ведь не апостол. А право дает не то, что кто-то на кого-то или куда-то клал, а факты и их сопоставления. Сопоставив факты можно увидеть, что и Лука и Матфей врут (на подробное обоснование этого вы так и не ответили )
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
Так ведь если Луку с Матфеем анализировать, то не было никаких ран. Тем более Лука даже в этой выдуманной истории не присутствует. Он ведь не апостол. А право дает не то, что кто-то на кого-то или куда-то клал, а факты и их сопоставления. Сопоставив факты можно увидеть, что и Лука и Матфей врут (на подробное обоснование этого вы так и не ответили )
Сопоставляя факты, следует сначала убедиться являются ли они таковыми. Мы уже говорили об ошибках исторических, про Дионися Малого, про царя Ирода, про то, что Квириний правил ДВАЖДЫ. Погрешность в изложении событий духтысячелетней давности вероятна. Когда и календарь-то был не единый.Кроме того, несвободны были авторы писания, преследовались, кто ж хотел в темницу? Всем приходится видеть, как события настоящего по-разному живописуют разные люди в силу характера, образования и т. д.
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Сопоставляя факты, следует сначала убедиться являются ли они таковыми.
Золотые слова, но вы же первая им и не следуете.
Погрешность в изложении событий духтысячелетней давности вероятна. Когда и календарь-то был не единый.Кроме того, несвободны были авторы писания, преследовались, кто ж хотел в темницу? Всем приходится видеть, как события настоящего по-разному живописуют разные люди в силу характера, образования и т. д.
Хотя это и не так, но я готов принять ваши условия. Вот только тогда это в полной мере и к библии и к её авторам относится. На каком основании я должен им доверять?
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
Хотя это и не так, но я готов принять ваши условия. Вот только тогда это в полной мере и к библии и к её авторам относится. На каком основании я должен им доверять?
А , действительно, на каком основании ?Разве что , по предъявлению бирки из роддома с ноги младенца Иисуса. Да и то, кто подтвердит её подлинность?
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
О точном времени появления на свет младенца Иисуса спорят до сих пор Владимир ЛАГОВСКИЙ — 06.01.2010 Покушение на устои
Периодически даже церковные иерархи вносят сумбур в умы верующих. Последним в этом смысле отличился Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс. Выступая по Би-би-си (ВВС) он назвал события, связанные с появлением младенца Иисуса на свет, не более, чем легендой.
Доктор Роуэн Уильямс - авторитет и в Великобритании, и вообще в мире. Он предводитель англиканской церкви. И совершенно не понятно, зачем ему понадобилось посягать на устои.
Католический народ уже как-то привык отмечать Рождество 25 декабря. Мы - православные - празднуем 7 января, по старому стилю.
На Западе устраивают милые представления с участием девы Марии, младенца Иисуса и мудрецов-волхвов, которые принесли ему дары. Делают композиции, дополняя их фигурками домашних животных, яслями. У нас - проводят торжественные богослужения. Иисус, по Библии, родился в хлеву. Как сказано в Евангелии от Луки, Мария, будучи беременной, пришла в город Вифлеем. "И родила Сына Своего первенца, и спеленала его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице".
Архиепископ Кентерберийский же заявил, , что "доказательства существования волхвов практически отсутствуют". Не факт и то, что они приходили втроем. По его словам, единственное упоминание о мудрецах с Востока встречается в Евангелии от Матфея. Да и там описание очень туманное.
- В Евангелии от Матфея говорится, - объяснил доктор Уильямс, - что они были звездочетами, мудрецами, священнослужителями откуда-то из-за пределов Римской Империи, вот и все. Это очень похоже на легенду.
На самом деле архиепископ даже прихвастнул. От Матфея известно только вот что: "…пришли в Иерусалим волхвы (мудрецы) с востока". Но уже много веков это не является поводом для сомнений.
Как пишет английская газета The Telegraph, Уильмс развеял и другие детали рождественской истории, добавив, что, возможно, в хлеву не было ослов и волов. А популярные открытки, на которых изображена Дева Мария, укачивающая младенца Иисуса в окружении пастухов и мудрецов, недостоверны.
И под конец доктор Уильямса сказал, что, возможно, Иисус родился вовсе не в декабре. Иными словами, люди празднуют это событие не в то время.
Так решил Дионисий Малый
Архиепископ, наверное, проверял прочность веры своей паствы. И может быть, не догадывался, что его откровения способны разжечь давние споры. Об истинном времени рождения Иисуса. В Библии-то дата не указана - там одни намеки.
Заветные число и год начали искать уже в первые столетия нашей эры. Античные ученые, производя сложные вычисления, получали очень разные результаты - от 8 года до нашей эры, до 6 года нашей (по новому летоисчислению). В конце концов всех устроила дата - 1 год н.э. Ее "определил" один из папских архивариусов Дионисий Малый в 525 году.
Разъяснения по поводу дня - 25 декабря - дал в свое Святой Иоанн Златоуст. Мол, можно определить, что Иоанн Предтеча был зачат 23 сентября. На шестой месяц после этого произошло Благовещенье Девы Марии - о непорочном зачатии. Которое, в свою очередь, случилось 25 марта. А через девять месяцев 25 декабря родился Иисус Христос.
Однако некоторые историки уверяют, что дело было иначе. И приводят довод, что только в 354 году появляется первое упоминание о праздновании рождества Христова 25 декабря - в день зимнего солнцестояния, когда светило "поворачивает" с зимы на лето. И есть гипотеза, что праздник был введен церковью для того, чтобы вытеснить, приходящиеся на то же самое время языческие торжества по поводу рождения непобедимого бога-Солнца.
На дворе уж 2023 год
И все же намеки на дату рождения Христа, имеющиеся в Библии, не дают покоя современным ученым. Из священных текстов известно: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правлении Квириния Сириею (Лука). Собственно, ради постановки на учет Мария и пошла в Вифлеем, где и родила. Матфей подтверждает, что " …Иисус родился в Вифлееме". И добавляет: "…во дни царя Ирода…".
Десятки специалистов проанализировали все мыслимые источники - кто-где-когда правил и переписывал. Однако, пользуясь лишь информацией об исторических личностях, сойтись на какой-нибудь одной дате не удалось. Выходил разброс с 12 года до нашей эры до 4 года нашей.
Тогда за дело взялись астрономы. Волхвы ведь говорили, что "видели звезду Его на востоке…". "И се, звезда… шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец" (Матфей). Это - знаменитая "путеводная звезда", она же - Вифлеемская, символ которой ныне украшает рождественские елки.
Можно предположить, что волхвы наблюдали некое реальное астрономическое событие. На роль "звезды" после долгих споров научный мир отобрал комету Галлея. Кстати, именно в виде кометы изобразил "Вифлеемскую звезду" итальянский художник Джотто в 1301 году на своей картине, посвященной рождению младенца Иисуса. Специалисты и отыскали и более надежные источники - например, наблюдения древне-китайского астронома Ма Туан Лина. Из них следовало: комета Галлея впервые показалась 26 августа 12 года до нашей эры. Получается, что и рождество надо передвинуть.
Джотто приурочил Рождество к пролету кометы Галлея Правильный месяц - сентябрь Она была видна по утрам в созвездие Близнецов. И двигалась к границе созвездий Льва и Девы. На 13-й день комету можно было наблюдать вечерами. Затем она обогнула Млечный Путь и ушла к югу. Видна была, в итоге, 63 дня. Но никак не до декабря. Волхвы, предположительно, направлялись в Иудейское царство из соседнего - Набатеи. И двигались все время на запад. "Звезда", она же комета, шла как бы перед ними - с севера на юг. Не понятно, правда, как возникла иллюзия, что она остановилась. Но произошло это в Вифлееме Галилейском. Там волхвы и нашли, вероятно, единственную семью, в которой имелся новорожденный. Им оказался Иисус.
Из современных расчетов следует, что в созвездие Льва комета вошла в первых числах сентября и направилась к звезде Регул - "маленький царь". Тогда-то, по мнению ученых, волхвы и заметили ее в предрассветные часы на восточной стороне неба. А поскольку Созвездие Льва связывали с именами Иуды и его "колена", то появление тут новой звезды, да еще рядом с Регулом, можно было расценить как знамение о рождении нового "царя иудейского".
Однако 7 сентября комета вышла из созвездия Льва. Стало быть, делают вывод специалисты, Иисус должен был родиться где-то между первыми числами сентября по 7-е.
Похоже, что архиепископ верит именно в это. Однако вряд ли весь остальной мир готов к нему присоединиться. Впрочем, может быть, и наступит время, когда мы буем праздновать рождество в сентябре - по-научному. Или четыре раза - по новому и по старому стилю.
Сообщение отредактировал Inna: 12 January 2010 - 20:43
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
уж лучше бы она оставалась красной, чем писать подобную муру
"Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс, выступая по Би-би-си (ВВС) назвал события, связанные с появлением младенца Иисуса на свет, не более, чем легендой." Это же должно нравится атеистам. Не угодить прям.
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
"Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс, выступая по Би-би-си (ВВС) назвал события, связанные с появлением младенца Иисуса на свет, не более, чем легендой." Это же должно нравится атеистам. Не угодить прям.
Ну и что нового сказал этот английский поп? Это известно уже лет 200 как.
Войти
Регистрация
Наверх
Не угодить прям.
А почему "были"?
