Сообщений в теме: 1019

[smail]

Значит вы не станете отрицать, что ...земле несколько миллиардов лет? ...родословий человека в библии:
В трех наиболее авторитетных библейских списках (еврейском, самаритянском и греческом) абсолютно разные цифры. [....

Почему вы смотрите чьи-то списки? Попробуйте проверить сам лично. Это будет ДЛЯ вас самого более весомо и Библия , наверное, есть .

[smail]

.... почему вы тогда считаете, что годом в библии всегда называется буквальный год? (на основании тех же стихов)

... насчет несоответствия даты рождения Иисуса у Матфея, Луки и светской истории?

1 - о чем вы ?
2- аргументы, будте любезны : где и что написано ?

[smail]

Геологи предполагают на основании фактов и логики,...

продолжу : ДОСТУПНОЙ их сегодняшнему развитию знаний в науке.

[Dewars]

Почему вы смотрите чьи-то списки? Попробуйте проверить сам лично. Это будет ДЛЯ вас самого более весомо и Библия , наверное, есть .

Да потому, что все три списка одинаково авторитетны. Никто не знает какой из них правилен и правилен ли до конца хоть один. А та библия, которую вы имеете, это сборная солянка из этих трех, часто несовпадающих, списков. Как доверять венигрету нарубленному из несовпадающих источников?

[Dewars]

1 - о чем вы ?
2- аргументы, будте любезны : где и что написано ?

Уважаемый, неспособность толково ответить на вопрос не повод для того, чтобы прикидываться непонимающим. Вся информация по вопросу озвучена выше. И почему то я даже думаю, что вы с ней уже ознакомились.

[Dewars]

Уточним по Библии ?
2 Царства 24 гл - рассказывает как раз о переписи населения, которую без воли на то Бога, велел сделать царь Давид.9 стих особенно ясно объясняет о чем речь.
Или вы теперь снова будете утверждать, что царь Давид жил "у прошлом годе" именно тогда провел , если провел, ту перепись ? либо, чтоб вам досадить, Библию переписали - вах!, как они против вас ополчились..бедненький, .( это же ваш любимый припев )

Мы вообще то о римских переписях говорим, догадливый вы наш

[Dewars]

вы ж в курсах, что ДО того, как взорвать всего лишь здание, взрывники расчитывают не только необходимое кол-во взрывчатки, но и ГДЕ ее заложить, чтоб не тратить слишком много "тротила"и в то же время, чтоб снести все здание, и чтоб упало оно внутрь - направленный взрыв, может слыхали ? - не повредив " соседей".Вы всерьез поверите, что здание взорвалось само собой без взрывчатых веществ ?..

Глупый пример. БВ скорее подобен неконтролируемому взрыву в жерле вулкана. Один на квинтильон из таких взрывов может привести к определенным условно позитивным результатам.

И вот так ВЕРИТЕ, что ДО Большого Взрыва ничего не было ?

Я не верю, я не знаю. Но из того, что мы наблюдаем сегодня, то, что до БВ ничего не было в миллионы раз вероятнее, что был некий разумный план.

Да вы еще более верующий, чем мне казалось сначала нашего общения - вы истинно верующий в господина случая - само собой его зовут - вот ваш бог. тогда вы - побочный эффект ?

Я опять же не верю, а знаю. И это знание навеяно мне г-ном Гейзенбергом

и чего же вы такой умный -то получились ? побочные эфекты от взрывов обычно осколки безмозглые, пыли и хаос... хотя, пардон, хаос присутствует - у вас в голове, в той ее части, где должна быть ВЕРА В БОГА -СОЗДАТЕЛЯ .

Это очень эмоциональный и ничем не подтвержденный вывод

Кстати, как знакомый физики, вы обязательно должны знать, что в любом уравнении ( время - масса, напр ) есть и обратная связь. опять по-вашему, господин случай позаботился об этом ?

Естественно. Функции материи взаимозависимы. Но исходным в данных "уравнениях" всё равно является именно материя.

[Dewars]

то, что вы описали, больше подходит...
Генетическая инжене́рия

Генная инженерия лишь копирует (пытаясь конечно улучшить) естественные процессы.

Чем это отрыгнется людям - еще большой вопрос даже для ученых, но в пищу идут модификационные продукты - с тем самым изменением генов, о котором вы так радеете.

ГМО по всем показателям абсолютно безопасны и могут накормить многих умирающих сегодня от голода. Причина их неприятия - всё те же суеверия.

Только боюсь, что любой мало-мальский генный инженер обидится на вас смертельно, если вы его работу назовете естественным процессом

Не обидится. Потому что они знают, что лишь копируют и улучшают естественные процессы.

работу ИНТЕЛЛЕКТА выдать за случайный неконтролируюмый случай - фантаст просто ! не научный

Как раз с научной точки зрения работы интеллекта в естественном отборе и не наблюдается. Либо бог редкий идиот и неумеха (вспомните пример об устройстве глаза)

[Dewars]

продолжу : ДОСТУПНОЙ их сегодняшнему развитию знаний в науке.

Доступные сегодня науке знания позволяют с полной уверенностью утверждать, что человеку (как виду) никак не меньше мл-на лет, что вирусы мутируют и без вмешательства стороннего интеллекта и что во времена динозавров людей ещё не существовало, а когда появились динозавров уже не было и т.п.

[smail]

Доступные сегодня науке знания позволяют с полной уверенностью утверждать, что человеку (как виду) никак не меньше мл-на лет,...

Правда ?
Радиоуглеродный метод датирования - физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода. Предложен Уиллардом Либби в 1946 году (Нобелевская премия по химии, 1960).
Распад углерода-16 (С16) используется для определения возраста костей и окаменелых тканей найденных ископаемых растений и животных.
Очевидные противоречеия радиоуглеродного метода
Гарольд Антони, «Глубокий мороз природы», Natural History, сент. 1949, стр. 300, также In the Beginning, Вальт Броун, стр. 124.
Радиоактивный возраст ноги мамонта из Фаирбанкского залива составил 15.380 лет, когда возраст кожи и мяса составил 21.300 радиоактивных лет.
Бёрдселл Д. Б., Human Evolution, (Chicago: Rand McNally, 1975), стр. 295.
За последние два года была получена абсолютная дата (для пласта над слоями Тринил), которая содержит интересный показатель в 300.000 лет плюс-минус 300.000 лет.
Трои Пиуи, Quaternary Stratigraphic Nomenclature in Unglaciated Central Alaska, Geological Survey Professional Paper 862, (U.S. Gov. printing office, 1975) стр. 30.
Одной части Димы (замороженного мамонта) по датированию было 40.000 лет, другой части 26.000 лет и «дереву, находящемуся непосредственно возле тела,» было 9000-10000 лет



Science, том 224-й, 1984 год, стр. 58.
Возраст раковин живых улиток после датирования углеродом составил 2700 лет.
Роберт Торсон и Дайл Гутри, "Stratigraphy of the Colorado Creek Mammoth Locality, Alaska," Quarternary Research, том 37-й, ном. 2-й, март, 1992, стр. 214-228, также In the Beginning, Вальт Броун, стр. 124.
Радиоактивный возраст по датированию углеродом двух мамонтов в Колорадо составил 22.850 плюс-минус 670 и 16.150 плюс-минус 230 лет соответственно.
Кауфман, Лесли. "Did a Third Human Species Live Among Us?", Newsweek, 23 декабря, 1996 год, стр. 52
Геолог Геохронологического Центра Беркли Карл Свишер использует самые последние методы датирования человеческих ископаемых. Прошлой весной он повторно датировал образцы черепов Homo erectus, найденных в Яве в 1930-х годах, посредством тестирования осадков, найденных вместе с черепами. Предполагается, что человекообразные виды являются предками Homo sapiens, "и считалось, что erectus исчез около 250.000 лет назад. Но даже при использовании двух разных методов датирования, Свишер продолжал находить, что образцам по самой большой мере было 53.000 лет и обычно не больше чем 27.000 лет отрезок, относящийся к одному времени с современным человеком.
Earth and Planetary Science Letters, 6-47 55. Также Impact №307, 1999.
Возраст лавы, сохранившейся после извержения Гавайского вулкана в 1801 году, по калиево-аргоновому датированию составил 1,6 миллиона лет.
Выводы
В связи со всем вышесказанным, можно утверждать, что датирование по углероду является довольно условным и ни в коем случае не может показать возраст в миллионы или миллиарды лет. Таким образом, использование метода радиоуглеродного анализа для доказательства геохронологической колонны и "предков людей" не правомерно.

[Dewars]

Правда ?
Радиоуглеродный метод датирования - физический метод датирования биологических останков

Уважаемый, в любом справочнике вы можете прочитать, что радиоуглеродный метод датирования дает условно точные результаты в пределах не более 60, ну максимум 70 тыс. лет. Критика данного метода относится к несовершенным способам 60-х годов прошлого века (сейчас всё гораздо точнее). Кроме РУ метода используются оптический, термолюминисцентный, палеомагнитный, гидратации обсидиана, дендрохронологический и руководящих ископаемых методы датирования. Ни один из них не точен полностью в отдельности. Но использование некоторых из них в комплексе позволяет откалибровать значения до точности в пределах +- 7-10%.

[Акуна Матата]

Я смотрю, здесь сплошь биологи да радиометристы собираются... Вон оно как, я думал, тут о Библии; а здесь - высокие энергии царят...

[Dewars]

Я смотрю, здесь сплошь биологи да радиометристы собираются... Вон оно как, я думал, тут о Библии; а здесь - высокие энергии царят...

Ибо воистину!

[smail]

...Я не верю, я не знаю. Но ....вероятнее, ...

и все же настаиваете именно на такой точке зрения. Не зная, не веря... какой вы неожиданный, однако...

[Dewars]

и все же настаиваете именно на такой точке зрения. Не зная, не веря... какой вы неожиданный, однако...

Естественно. Отсутствие точного знания о происхождении молнии, например, не делает более вероятным то, что молния это кара Зевса. Незнание непосредственных механизмов возникновения Вселенной точно так же не делает идею бога (тем более библейского) хоть сколько-нибудь правдоподобной. Такая идея лишь добавляет неизвестных к и без того не решенному ещё вопросу.

[smail]

Генная инженерия лишь копирует (пытаясь конечно улучшить) естественные процессы.
2-ГМО по всем показателям абсолютно безопасны и могут накормить многих умирающих сегодня от голода. Причина их неприятия - всё те же суеверия.
3-пример об устройстве глаза)

1-ГИ - ИНТЕЛЛЕКТ присутствует ? А ведь они лишь КОПИРУЮТ и не всегда удачно... Копия всегда хуже оригинала, вы в курсе ? Так почему оригинал лучше ? Его кто-то создал ( нарисовал, вылепил... ) Так же интеллект на лицо . А вы мне снова - не верю, не верю ... проято Фома неверующий...
2-В последнее время очень актуальной является тема использования в пищу генетически модифицированных продуктов (ГМП). И пока ученые всего мира спорят о вреде и пользе этих продуктов, миллионы людей уже употребляют их, пребывая в счастливом неведении.
Генетически модифицированные организмы (ГМО, genetically modified organism, GMO) создаются методами генной инженерии (genetic engineering) - науки, которая позволяет вводить в геном растения, животного или микроорганизма фрагмент ДНК из любого другого организма с целью придания ему определенных свойств.
Например, томаты получили ген морозоустойчивости от арктической камбалы, картофель получил ген бактерии, чей яд смертелен для колорадского жука, рис получил ген человека, отвечающий за состав женского молока, который делает злак более питательным
Чем это " отрыгнется" людям УЧЕНЫЕ ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ. А мы их уже едим. Кстати, насчет дешевизны ( если у вас еще нет этих продуктов в продаже ) они совсем не дешевы и на вкус бывают просто странные ( клубника, напр, в январе - как в сказке крупная, красивая - но есть ее неприятно : ни вкуса ни запаха... кладешь в рот клубничину, а жуешь толи мыло , то ли мочалку...фу )
3- чем вам глаз то не угодил ?

[smail]

... не решенному ещё вопросу.

боюсь, решение для вас( и других фанатично настроенных атеистов ) просто не приемлемо. Не расстраивайтесь. Вы же помните, в Библии написано : все дадим отчет Богу ? Вот вас будут спрашивать - вы Ему сами все подробно объясните...

[smail]

Я смотрю, здесь сплошь биологи да радиометристы собираются... Вон оно как, я думал, тут о Библии; а здесь - высокие энергии царят...

да нет, здесь просто " товарищи" тоже кое-где учились и умеют еще интернетом пользоваться. А вообще-то мы по Библии обсуждаем, но с научными фактами сравниваем, с окружающей обстановкой...

[Dewars]

1-ГИ - ИНТЕЛЛЕКТ присутствует ? А ведь они лишь КОПИРУЮТ и не всегда удачно... Копия всегда хуже оригинала, вы в курсе ?

Ошибка. Создания генных инженеров по вкусовым качествам и полезным св-вам зачастую на порядок выше чем у естественноприродных продуктов. Пример: бананы кормовые, киви, грепфрут, яблоки апорт и т.п. Оригинал значительно хуже либо по вкусовым, либо по полезным качествам.

И пока ученые всего мира спорят о вреде и пользе этих продуктов, миллионы людей уже употребляют их, пребывая в счастливом неведении.

Честно говоря, 99,999% ученых разбирающихся в данном вопросе, не видят ничего плохого в употреблении ГМО. ГМО спасает жизни многим людям в Китае, Индии и Африке...

Чем это " отрыгнется" людям УЧЕНЫЕ ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ.

Но ни одно исследование так и не подтвердило достоверно какой-либо вред от ГМО.

Кстати, насчет дешевизны ( если у вас еще нет этих продуктов в продаже ) они совсем не дешевы и на вкус бывают просто странные ( клубника, напр, в январе - как в сказке крупная, красивая - но есть ее неприятно : ни вкуса ни запаха... кладешь в рот клубничину, а жуешь толи мыло , то ли мочалку...фу )

Это не ГМО, а Арабский сорт выращеный на песке и воде.

чем вам глаз то не угодил ?

Сконструирован хреново, как будто дебил конструировал.

[smail]

Глаз

Сконструирован хреново, как будто дебил конструировал.

Позвольте поправить ?вы хотели сказать, что одному дебилу дан ? У вас только один глаз ? Так вы не дебил, вы просто цыклоп. то то вы такой агессивный, с одним то глазом....