Сообщений в теме: 1019

[Dewars]

всех нехристей тож с наступающим!

Спасибо, всех хрюсов с наст-м НГ тоже. Здоровья вам и побольше попыток критически мыслить

[Inna]

У иудеев уже тогда было четкое летоисчисление. Применялось и римское исчисление времени. У евангелистов они примерно сведены. Сказано, что перепись во время которой якобы родился Иисус случилась при жизни Ирода и правлении Квириния Сириею. А это два взаимоисключающих факта. Изучайте историю, это полезно.

Совершенно верно: изучайте историю, новые факты, а не закоснелые . Квириний правил дважды.
И как велась и велась ли запись актов грпажданского состояния в Иудее. Вешали ли бирки новорождённым в роддоме, чтобы потом не возникало вопросов у атеистов.

[smail]

.физические законы создал Бог ?

Нет, сама Вселенная. Физические законы просто функция материи и не более. Зачем усложнять, вводя в это и без того непростое множество, абсолютно фантастическое и нелогичное божество?

Да ладно, как вы себе это представляете ? Вселенная - это же не разумное существо ?( надеюсь , в этом вопросе мы с вами спорить не будем ? ) , а вся совокупность звезд-планет-метеоров-астероидов.... вот эта совокупность МАТЕРИИ, БЕЗ ИНТЕЛЛЕКТА может существовать только потому, что эти самые законы физико-химические ( не будем сейчас все их перечислять ) управляют ею. Законы, которые должны быть ДО создания вселенной, иначе теория Большого Взрыва просто нежизнеспособна - чуть скорость-взаимное притяжение не то, и материя уже давным давно бы разлетелась на не досягаемую для этих самых законов величину, или наоборот, не смогла бы расшириться, а осталась бы в бесконечно малой величине при бесконечно большой плотности. Это примерно как если бы инженера допустили бы ошибку в расчетах и ракета в космос или не смогла бы взлететь ( не преодалев силу притяжения ) или вылетела бы зв пределы возможной орбиты Земли ( уже не досягаемая для гравитационного поля планеты )
Так как вы себе это представляете : материя ДО СВОЕГО СОЗДАНИЯ " придумала" себе законы, а затем создалась и стала сама жить по этим законам ? Просто фантастично. Вы с физикой совсем что-ли незнакомы, даже на уровне школьной программы ? Или в церковно-приходской этого не проходили ?

[smail]

Это не слепой случай, а миллиардолетняя шлифовка естественным отбором. Это закономерность.

Шлифовка, отбор и закономерность - эти понятия УЖЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ РАЗУМ. А где этот разум в эволюции ? Конфузитесь только со своим апломбом, дяденька.
(Отбор кадров
Отбор персонала
Отбор кадров - в кадровой работе - часть процесса найма персонала, связанная с выделением одного или нескольких кандидатов на вакантную должность среди общего числа людей, претендующих на эту должность. Для отбора кадров используются отборочное собеседование, тестирование, услуги центров оценки и другие методы. )
Вы же не будете всерьез считать, что такой отбор делается в ОТСУТСТВИИ ИНТЕЛЛЕКТА отбирающего? В ринципе БЕЗМОЗГЛЫЙ ОТБОР - это только в эволюционной теории, а так, по жизни - то что мы видим и знаем, всегда присутствуте Интеллект ! Просто для неверующих в Бога людей СВОЯ ВЕРА - в естественный отбор . эТО - ВАШ БОГ, СУЩЕСТВОВАНИЕ КОТОРОГО, ПО СУТИ НИКТО ИЗ ВАС, АТЕИСТОВ ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ!

[smail]

Человек прочитавший "Забавную Библию" Лео Таксиля, не может доверять оригиналу....

Действительно, эта книжка - дает сильное отрицательное чувство к Библии ( знаю по себе ) . однако желание РАЗОБРАТЬСЯ САМОМУ - сильнее любых внушенных скептических мыслей. Особенно когда сам, по 1 разбираешь нагромождение полу правды-полувранья, приведенные в этой, и других подобных ей книге.

[smail]

Во всяком случае ни вы, ни кто-либо ещё так и не смог опровергнуть эту , так называемую вами "ложь",...

просто вы Не ХОТИТЕ НИ ЗНАТЬ, НИ ВИДЕТЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ, заняв позицию ГРУБИЯНА-СКЕПТИКА, после очередной "порции" аргументов снова поющего свое ба-да-ба-да... даже здесь вы снова и снова повторяетесь ( это понятно, ведь в семинарии вас не научили мыслить и рассуждать, этого не нужно : главное годами петь затверженное с этом учебном заведении - мыслить и рассуждать это опасно... поэтому, наверное у вас и отсутствует прогресс в познании Бога )

[smail]

почему некоторые рождаются в обеспеченной семье, а некоторые в голодающей африке с признаками рахита?
Может это зависит, от тога как душа жила в предыдущей жизни?

Бытие 2 : 7 .. и создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни и СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ... Понимаете ? САМ человек - душа , до тех пор, пока жив. умер - и души больше нет. Этому созвучно из Экклизиаста 9: 4-10 ... кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и ПСУ ЖИВОМУ ЛУЧШЕ, нежели МЕРТВОМУ ЛЬВУ....В МОГИЛЕ, КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости...

[smail]

Сколько (по библии) лет планете Земля

По этому вопросу можно лишь предполагать, но дату высчитать невозможно ( в отличии от времени существования человечества на земле , которое можно высчитать по родословным и продолжительности лет перечисленных людей ). Могу лишь сказать, что днем в Библии не всегда называется период времени от заката до рассвета, напр. день жатвы - не 1 день, о ...тысяче лет -как об 1 дне ( 2 петра 3:8,10 ) " день суда" охватывает много лет ( матфея 10 :15, 11 :22-24 )
проверьте по Библии сами

[Акуна Матата]

Собственно, геологи тоже предполагают(!) возраст Земли.
У меня идея: давайте заклеймим позором геологию?

Сообщение отредактировал Акуна Матата: 31 December 2009 - 16:26

[smail]

Собственно, геологи тоже предполагают(!) возраст Земли.
У меня идея: давайте заклеймим позором геологию? :-D

Зачем ? Люди ПЫТАЮТСЯ ПОНЯТЬ то, что Создал БОГ - это же замечательно !
Геология изучает не только время "жизни" земли, но и ее строение, состав.... Меня , напр, просто восхищают разновидности кристаллов и уникальные возможнозти химических соединений - может вы в курсе, что "сердечко" карандаша- графит по составу химическому то же самое, что и алмаз , а основа их и многих др. веществ - углерод ! Разве не замечательно узнавать о таких удивительных способах " конструкциЙ" нашей планеты?

[Dewars]

Совершенно верно: изучайте историю, новые факты, а не закоснелые . Квириний правил дважды.

А ведь я не зря советовал вам обратить внимание на список римских правителей Сирии. Ну и когда же, по-вашему, Квириний правил Сирией в первый раз?

И как велась и велась ли запись актов грпажданского состояния в Иудее.

До 6г н.э. никак не велась

Ладно, давайте поподробнее, для скорости... Римские переписи проводились каждые 14-15 лет по всей империи, т.е. во всех провинциях. Первая, известная историкам, перепись в Иудее произошла в 6-7г н.э. когда Квириний был назначен правителем Сирии. Но к этому времени Ирод I уже 10 лет как скончался. Значит Лука имеет ввиду перепись состоявшуюся ранее. И мы знаем, что такая была примерно в 8-9г до н.э. Об этом свид-т античные документы:

ILU. PATRi. MEO. DRVSO. GERMANIAM
SVBIGENTI. TVTAM QVIETE SVA. SECVRAMQVE. A TERGO PACEM. PAES TITERVNT. ET. QVIDEM СVМ. ADCENSVS. NOVO. TVM. OPERFET. IN. AD. SVE TOGALLIS. AD. BELLVM AVOCATVS. ESSET. QVOD OPUS. QVAM. AR DVVM. SIT. NOBIS. NVNC СУМ. МАХIMЕ QVAM. VIS NIHIL. VATRA. QVAM VT. PVBLICE. NOTAE SINT FACVLTATES. NOSTRAE. EXQVIRATVR. NIMIS MACNO EXPERIMENTO COGNOSCIMVS

Они (галлы) доставили моему отцу Друзу1, пользуясь спокойствием в то время, как он занят был покорением Германии, полный и нерушимый покой в его тыле; и то, чем он был занят перед тем, как отправиться на войну, была перепись, дело тогда новое и такое, к которому непривычны были галлы. Мы сами знаем еще и теперь по долгому опыту, насколько оно для нас тяжело, хотя от нас требуется не больше, как открыто собрать сведения о том, чем мы владеем.

И вот тут начинаются трудности:

1) До самой смерти Ирода, Иудея не была римской провинцией и потому в ней не могла проводиться римская перепись, относившаяся исключительно к гражданам Рима. Убедиться в этом вы можете почитав "Анналы" Тацита. Иудея вошла в состав Сирии как провинция Рима только к 6г н.э. и именно тогда была проведена перепись. Иосиф Флавий, прекрасно знавший историю своей страны, говорит о переписи, проведенной Квиринием в 6
году н.э. как о событии новом и дотоле неслыханном.

2) У нас (все от того же Тацита, Иосифа Флавия, Филона Александрийского и нумизматических исследований) есть информация о правителях Сирии. С 9-6г до н.э. Сирией правил Сатурнин, а с 6-3г до н.э. Квинтилий Вар. Т.е. перепись могла быть во времена правления Сирией Сатурнина, но никак не Квириния. А Лука то утверждает...

3) Никогда римская перепись не проводилась так как это описывается в НЗ. Римляне прежде всего переписывали не людей, а облагаемое налогами имущество и средства производства. Поэтому в место рождения ехать было абсолютно бессмысленно. Рим интересовало место нахождения имущества, ремесла человека и т.п.

Не взирая на сказанное выше верующие хотят таки верить, что Квириний таки как-то правил Сирией первый раз. В Википедии так и сказано, что Квириний правил дважды. Вот только информация эта целиком тиснута из БИБЛЕЙСКОГО СЛОВАРЯ Брокгауза и Ефрона В подтверждение этому приводится следующая информация:

1) Квириний в 12-9г до н.э. воевал в Асии (примерно 1000км от Сирии) и вроде как мог пользоваться в Сирии таким авторитетом, что Лука недолго думая зачислил его в правители Сирии наплевав на Сатурнина. (опять же выходит ошибся... а разве может вдохновленный богом евангелист так коряво ошибаться?)

2) Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись:

...EGEM QUA REDACTA IN PO... AUGUSTI POPVLIQVE ROMAN: SENATV... SVPPICATIONES BINAS OB RES PROSP... IPSI ORNAMENTA TRiVMPH... PRO CONSUL ASIAM PROVINCIAM OP... DIVI AVGVSTI ITERUM SVRIAM ET PH...

...который... царя... По случаю покорения этого народа... Августа и народа римского, сенат... два моления за успехи... самому почести триумфа ...проконсул провинции Азии... Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Фи...

А теперь внимание! На основании этого отрывка, исследователь библии сэр Рэмси сделал вывод, что речь в нём несомненно идет о Квиринии и вторичном его назначении на пост правителя Сириии. Каково?!!! Никаких иных аргументов в пользу раннего правления Квириния нет, хотя упоминаний о его правлении с 6г н.э. хватает.

Ну и какой напрашивается вывод?

Сообщение отредактировал Dewars: 05 January 2010 - 21:45

[Dewars]

Да ладно, как вы себе это представляете ? Вселенная - это же не разумное существо ?( надеюсь , в этом вопросе мы с вами спорить не будем ? ) , а вся совокупность звезд-планет-метеоров-астероидов.... вот эта совокупность МАТЕРИИ, БЕЗ ИНТЕЛЛЕКТА может существовать только потому, что эти самые законы физико-химические ( не будем сейчас все их перечислять ) управляют ею

Вы не видели, что я сказал. Не законы управляют материей. Законы природы это производное от материи, функции материи. И это доказывается экспериментальным путем. Например, время изменяется в зависимости от массы материи и т.п.

Законы, которые должны быть ДО создания вселенной, иначе теория Большого Взрыва просто нежизнеспособна

А ну ка попробуйте теперь расшифровать ваше выражение. До БВ по определению не было никаких законов и никакого "ДО" не было, т.к. время появилось только после того как появилась материя имеющая массу.

чуть скорость-взаимное притяжение не то, и материя уже давным давно бы разлетелась на не досягаемую для этих самых законов величину, или наоборот, не смогла бы расшириться, а осталась бы в бесконечно малой величине при бесконечно большой плотности.

Возможно так и происходит в бесконечном множестве схлопывающихся или разбегающихся вселенных. Но одна на "биллион биллионов" имеет временное равновесие. Почитайте размышления Стивена Хокинга на этот счет.

Так как вы себе это представляете : материя ДО СВОЕГО СОЗДАНИЯ " придумала" себе законы

Да не было никакого "ДО" до материи и законов никаких не могло быть, т.к. все известные нам законы физики - лишь функции материи.

Просто фантастично. Вы с физикой совсем что-ли незнакомы, даже на уровне школьной программы ?

Вот в том то и дело, что немного знаком и "слава богу" это не заслуга церковно-приходской школы. Иначе до сих пор бы верил, что земля это плоский диск или ещё чего доброго, что у неё имеется четыре угла

[Dewars]

Шлифовка, отбор и закономерность - эти понятия УЖЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ РАЗУМ.

Да нет, прежде всего эти понятия - антропоморфизмы. Естественный отбор потому и называется естественным, что не подразумевает искусственного разумного вмешательства со стороны.

Вы же не будете всерьез считать, что такой отбор делается в ОТСУТСТВИИ ИНТЕЛЛЕКТА отбирающего?

Такой, как вы невежественно описали, не буду Естественный отбор заключается в том, что случайные изменения генов, ведущие к условному совершенствованию (жизнеспособности), сохраняются и передаются потомству. А "неудачные" изменения генов объекта ведут к быстрой гибели и потому в популяции не фиксируются. И это уже закономерность.

В ринципе БЕЗМОЗГЛЫЙ ОТБОР - это только в эволюционной теории, а так, по жизни - то что мы видим и знаем, всегда присутствуте Интеллект !

А как же вирусы? Маленькие и абсолютно безмозглые. А нате ж вам, приспосабливаются.

Просто для неверующих в Бога людей СВОЯ ВЕРА - в естественный отбор

Обманываете. Я не верю в естественный отбор вирусов, я его наблюдаю и потому знаю. Далее я делаю индуктивное заключение. И оно тоже является знанием, т.к. подтверждается наличием комплекса вещественных свидетельств. Я не верю, я знаю.

[Dewars]

просто вы Не ХОТИТЕ НИ ЗНАТЬ, НИ ВИДЕТЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ, заняв позицию ГРУБИЯНА-СКЕПТИКА

Уважаемый, бревна то из глаз повытаскивайте а Я ведь всегда стараюсь приводить простые проверяемые факты. Вы же вместо фактов подсовываете мне "аргументы" основанные на том, что вам КАЖЕТСЯ верным или НЕ КАЖЕТСЯ верным. Так же нельзя. Аргумент должен быть объективным, согласным с логикой, а не с эмоцией или впечатлением. Как можно принять аргумент типа "ну не может же материя появиться без существовавших до неё законов". А почему не может? Астрофизикам, физикам и т.п. в большинстве случаев думается, что таки может.

после очередной "порции" аргументов снова поющего свое ба-да-ба-да...

Ну, если для вас мои попытки опираться на факты, а не на впечатления кажется ахинеей, это ваша глубоко личная проблема. Но тогда вы просто не имеете права вступать в дискуссию. Т.к. она подразумевает фактологическое обоснование, а у вас только "личностно-эмоциональное".

даже здесь вы снова и снова повторяетесь

И буду повторяться, пока до некоторых не дойдет.

( это понятно, ведь в семинарии вас не научили мыслить и рассуждать, этого не нужно : главное годами петь затверженное с этом учебном заведении - мыслить и рассуждать это опасно... поэтому, наверное у вас и отсутствует прогресс в познании Бога )

Прогресс в познании бога = прогрессирующая шизофрения. А не верю как раз потому, что не смотря на все семинарии и журнальчики сторожевая башня так и не разучился рассуждать логически. Чего и вам от всего сердца желаю.

[Dewars]

По этому вопросу можно лишь предполагать, но дату высчитать невозможно ( в отличии от времени существования человечества на земле , которое можно высчитать по родословным и продолжительности лет перечисленных людей ).

Значит вы не станете отрицать, что жизни на земле несколько миллиардов лет? А вот что касается родословий человека в библии:
В трех наиболее авторитетных библейских списках (еврейском, самаритянском и греческом) абсолютно разные цифры. http://khazarzar.ske...oks/chronol.pdf

Могу лишь сказать, что днем в Библии не всегда называется период времени от заката до рассвета, напр. день жатвы - не 1 день, о ...тысяче лет -как об 1 дне ( 2 петра 3:8,10 ) " день суда" охватывает много лет ( матфея 10 :15, 11 :22-24 )
проверьте по Библии сами

Да я в курсе. Но почему вы тогда считаете, что годом в библии всегда называется буквальный год? (на основании тех же стихов)

Да, кстати. А почему вы отвечаете только на те вопросы, на которые можно ответить уклончиво? Что там насчет несоответствия даты рождения Иисуса у Матфея, Луки и светской истории?

[Dewars]

Собственно, геологи тоже предполагают(!) возраст Земли.
У меня идея: давайте заклеймим позором геологию?

Геологи предполагают на основании фактов и логики, а верующие на основании чего? В этом разница

[smail]

До 6 г н.э. никак не велась ...

Уточним по Библии ?
2 Царства 24 гл - рассказывает как раз о переписи населения, которую без воли на то Бога, велел сделать царь Давид.9 стих особенно ясно объясняет о чем речь.
Или вы теперь снова будете утверждать, что царь Давид жил "у прошлом годе" именно тогда провел , если провел, ту перепись ? либо, чтоб вам досадить, Библию переписали - вах!, как они против вас ополчились..бедненький, .( это же ваш любимый припев )

[smail]

...Не законы управляют материей. Законы природы это производное от материи, функции материи. И это доказывается экспериментальным путем. Например, время изменяется в зависимости от массы материи и т.п.

вы ж в курсах, что ДО того, как взорвать всего лишь здание, взрывники расчитывают не только необходимое кол-во взрывчатки, но и ГДЕ ее заложить, чтоб не тратить слишком много "тротила"и в то же время, чтоб снести все здание, и чтоб упало оно внутрь - направленный взрыв, может слыхали ? - не повредив " соседей".Вы всерьез поверите, что здание взорвалось само собой без взрывчатых веществ ?..
И вот так ВЕРИТЕ, что ДО Большого Взрыва ничего не было ? Никто не рассчитывал ни силу взрыва ( чтоб разлеталось не слишком быстро-медленно ) ? И Того, Кто все это запланировал, и сделал ?
Да вы еще более верующий, чем мне казалось сначала нашего общения - вы истинно верующий в господина случая - само собой его зовут - вот ваш бог. тогда вы - побочный эффект ? и чего же вы такой умный -то получились ? побочные эфекты от взрывов обычно осколки безмозглые, пыли и хаос... хотя, пардон, хаос присутствует - у вас в голове, в той ее части, где должна быть ВЕРА В БОГА -СОЗДАТЕЛЯ .
Кстати, как знакомый физики, вы обязательно должны знать, что в любом уравнении ( время - масса, напр ) есть и обратная связь. опять по-вашему, господин случай позаботился об этом ?

[smail]

... Естественный отбор заключается в том, что случайные изменения генов, ведущие к условному совершенствованию (жизнеспособности), сохраняются и передаются потомству. А "неудачные" изменения генов объекта ведут к быстрой гибели и потому в популяции не фиксируются.....

то, что вы описали, больше подходит...
Генетическая инжене́рия — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.
Генетическая инженерия не является наукой в широком смысле, но является инструментом биотехнологии, используя методы таких биологических наук, как молекулярная и клеточная биология, цитология, генетика, микробиология, вирусология....
Чем это отрыгнется людям - еще большой вопрос даже для ученых, но в пищу идут модификационные продукты - с тем самым изменением генов, о котором вы так радеете. Только боюсь, что любой мало-мальский генный инженер обидится на вас смертельно, если вы его работу назовете естественным процессом.( а ведь именно это вы и пытаетесь сделать до сих пор - работу ИНТЕЛЛЕКТА выдать за случайный неконтролируюмый случай - фантаст просто ! не научный )

[smail]

.Прогресс в познании бога = прогрессирующая шизофрения. ...

Для вас это так закончилось ? Бедненький!