Сообщений в теме: 1019

[smail]

Сравниваете людей и животных......

Не понравился пример ? Чем ?

[smail]

Субъективно. Библия говорит лишь о НАТУРАЛЬНОМ запрете на употребление крови в пищу и всё.

Пардон, если спиртной напиток принимать внутрь или внутривенно , разница, по вашему есть ? Для гаишника, проверяющего ваши промилле в крови ( алког. опьянения ) - НИКАКОЙ разницы не будет КАК и КУДА вы ее себе заливали - штраф обеспечен! И субъективно, и объективно, и символически... не отвертитесь...
Примерно и с кровью так - не важно КАКИМ способом, главное ВНУТРЬ нельзя.

[smail]

... Она весьма мутный источник. ...

Вы перепутали осадок в любимом напитке... боюсь, что именно там вы и ищите истину...

[smail]

... он нигде не позволяет себе обвинять бога и библию голословно. Докинз...

Думаю, если вы такой же ненавистью воспылаете к математике, вы так же ревностно , грубо и лихо постараетесь оплевать не только пифагоровы штаны, но и таблицу умножения... главное - цель, она оправдывает средства - это же ваш лозунг ?
Так зачем метать мне биссер ? Вы и так плюете в колодец , из которого вам придется напится, если захотите жить - нет ? вольному воля...

[Dewars]

Пардон, если спиртной напиток принимать внутрь или внутривенно , разница, по вашему есть ?

Это софистика. Запрет на употребление крови в пищу всегда был лишь ритуальным (кровь символ жизни, а жизнь принадлежит богу)

[Dewars]

Вы перепутали осадок в любимом напитке... боюсь, что именно там вы и ищите истину...

Нет не там. Поискал в библии, оказалось истины и там нет. Нашел в объективной действительности

[Dewars]

Думаю, если вы такой же ненавистью воспылаете к математике

Математику не за что ненавидеть и невозможно опровергнуть. Она объективна, в отличие от библии.

Так зачем метать мне биссер ? Вы и так плюете в колодец , из которого вам придется напится, если захотите жить - нет ? вольному воля...

Ну так скатертью дорога. Но станете снова врать форумчанам, я не премину прокомментировать.

Сообщение отредактировал Dewars: 17 January 2010 - 21:41

[smail]

Это софистика. Запрет на употребление крови в пищу всегда был лишь ритуальным (кровь символ жизни, а жизнь принадлежит богу)

Софи́стика может означать:
Сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных доводов, так называемых софизмов - всякого рода уловок, замаскированных внешней, формальной правильностью. Характерными приемами софистики являются вырывание событий из их связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы, одной исторической эпохи к событиям другой эпохи и т.д.

Ничего подобного мной не делалось : в Библии не один раз говорилось о запрете использования крови человеком НЕ УПОТРЕБЛЯЙ, НЕ ЕШЬ... чего вам в этом простом и ясном утверждении кажется УЛОВКОЙ, ВЫРЫВАНИЕМ ИЗ СОБЫТИЙ ?
Просто трудно ПРИЗНАТЬ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ ? В БИБЛИИ НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ ТАКОЕ УКАЗАНИЕ КАК ДРЕВНИМ ЕВРЕЯМ, ТАК И ВСЕМ ХРИСТИАНАМ.

[Dewars]

применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы, одной исторической эпохи к событиям другой эпохи и т.д.

Вот именно это я и имел ввиду. Вы понятие "вино" (и его физические вредные последствия) приравняли к понятию "кровь" (наделив его вредными физми последствиями о которых библия не говорит)

Ничего подобного мной не делалось : в Библии не один раз говорилось о запрете использования крови человеком НЕ УПОТРЕБЛЯЙ, НЕ ЕШЬ...

Вот именно, говорилось о ритуальном неупотреблении, так же как о свинине например. А вы придали иной смысл и детей убиваете. Нехорошо.

[smail]

Вот именно это я и имел ввиду. Вы понятие "вино" (и его физические вредные последствия) приравняли к понятию "кровь" (наделив его вредными физми последствиями о которых библия не говорит)

Деяния Апостолов 15 ....19 Поэтому я рассудил, что не нужно создавать трудности людям из других народов, которые обращаются к Богу, 20 но написать им, чтобы воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, от удавленного и от крови. ....Где вы здесь увидели про свое любимое вино ?

[Dewars]

Деяния Апостолов 15 ....19 Поэтому я рассудил, что не нужно создавать трудности людям из других народов, которые обращаются к Богу, 20 но написать им, чтобы воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, от удавленного и от крови. ....Где вы здесь увидели про свое любимое вино ?

А где вы здесь увидели о буквальном вреде от крови. Предписание было дано, чтобы язычники не смущали евреев, для которых кровь традиционно символ жизни, т.е. священна. Тем не менее Павел пишет римлянам, для которых кровяная колбаса была излюбленным лакомством:

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
(Рим.14:20,21)

Т.е. лопайте на здоровье что хотите, только не еште если это смущает слабых сомневающихся братьев.

[smail]

Деяния Апостолов 15 ....19 Поэтому я рассудил, что не нужно создавать трудности людям из других народов, которые обращаются к Богу, 20 но написать им, чтобы воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, от удавленного и от крови. ....

... о буквальном вреде от крови. Предписание было дано, чтобы язычники не смущали евреев, для которых кровь традиционно символ жизни, т.е. священна.....

Здесь не о вреде, а о конкретном ЗАПРЕТЕ ЕСТЬ КРОВЬ. а далее, по тексту... Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас ,... что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали. То мы....послали Иуду и Силу, которые изяснят вам то же словесно, Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего НЕОБХОДИМОГО : воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины и блуда... ( ДА 15: 24-29 )
Так что освежите подзабытое из Нового Завета и прочтите что там говорится о крови, а что о еде нечистой или чистой ( это разные вещи )

[Dewars]

от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины и блуда... ( ДА 15: 24-29 )
Так что освежите подзабытое из Нового Завета и прочтите что там говорится о крови, а что о еде нечистой или чистой ( это разные вещи )

В отрывке из рим. (то же самое в кор.) речь идет как раз о употреблении идоложертвенного, т.к. всё мясо на рынках тогда забивалось во имя богов. И Павел советует есть это мясо без всякого исследования. Вот и всё. Всё разрешено в пищу, лишь бы долбо...бы вроде вас не были смущены. Таков прямой смысл павловых поучений

[UNIVERSAL]

"Правда дороже Веры(хотя Абсолютная правда в Истине)",но Истина выше фактов,А Вера и есть Истина,
Книга есть ступень к знанию,не всё то что написано на заре человечества применимо( в буквальном смысле) к нашим реалиям-моё мнение.

Сообщение отредактировал UNIVERSAL: 18 January 2010 - 16:03

[Dewars]

"Правда дороже Веры(хотя Абсолютная правда в Истине)",но Истина выше фактов,А Вера и есть Истина,
Книга есть ступень к знанию,не всё то что написано на заре человечества применимо( в буквальном смысле) к нашим реалиям-моё мнение.

А вот тут смысл вообще отсутствует. Вы в слово "правда" вообще какой смысл вкладываете? По мне так правда это то, что есть на самом деле. В этом смысле "правда" является синонимом "истины". Истина это просто верное (правдивое) отражение объекта познающим субъектом. А факт, в свою очередь, просто частный фрагмент истины. Вера же подразумевает признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней уверенности. Т.е. вера по сути отрицает объективную (доступную всем и проверяемую) истину и утверждает субъективную (что мне показалось/намечталось, то и истина).

[smail]

от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины и блуда... ( ДА 15: 24-29 )

В отрывке из рим. (то же самое в кор.) речь идет как раз о употреблении идоложертвенного, т.к. всё мясо на рынках тогда забивалось во имя богов. И Павел советует есть это мясо без всякого исследования. Вот и всё. Всё разрешено в пищу, лишь бы долбо...бы вроде вас не были смущены. Таков прямой смысл павловых поучений

похоже, вас не смущает, что я цитирую ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ, а вы ссылаетесь на римлянам... Это ничего ? Я показываю по Библии о конкретном запрете употреблять кровь людьми , а вы упорно выворачиваете наизнанку любой аргумент,
хоть совсем вам не отвечай - как с детем неразумным общаюсь ( уж извините, но все тоже самое от вас : ба-да-ба-да... )

[Dewars]

похоже, вас не смущает, что я цитирую ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ, а вы ссылаетесь на римлянам... Это ничего ?

Это ничего. Предписание насчет крови в Деяниях Павел отменяет для верующих из язычников, но только если они не смутят этим слабых.

Я показываю по Библии о конкретном запрете употреблять кровь людьми , а вы упорно выворачиваете наизнанку любой аргумент,

А я вам конкретно по библии показываю позднейшее разрешение есть всё ("всё чисто")

хоть совсем вам не отвечай - как с детем неразумным общаюсь

Ну, если вы чего то не понимаете, может это у вас проблемы с детскостью восприятия а не у меня?

[smail]

похоже, вас не смущает, что я цитирую ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ, а вы ссылаетесь на римлянам... Это ничего

Это ничего. Предписание насчет крови в Деяниях Павел отменяет для верующих из язычников, но только если они не смутят этим слабых.

Правда ? И это ничего, для вас, что Деяния Апостолов написаны примерно в 61 году, а Послание римлянам - 56 г. н.э.? То есть именно СНАЧАЛА римлянам писалось, что даже то, что жертвуется идолам - а это не кровь, а именно животные. продавались на рынке можно употреблять в пищу. И только через 6 лет снова напоминается ВСЕМ христианам, что есть кровь - нельзя, как и было с самого начала.
Кстати, для первых христиан, евреев по происхождению, есть или не есть кровь - такого вопроса не было - ведь они уже столетиями НЕ ЕЛИ КРОВЬ ВООБЩЕ - так были научены Богом еще со времен Моисея ( вам, как бывшему попу надо бы такое знать )

[Dewars]

И это ничего, для вас, что Деяния Апостолов написаны примерно в 61 году, а Послание римлянам - 56 г. н.э.? То есть именно СНАЧАЛА римлянам писалось, что даже то, что жертвуется идолам - а это не кровь, а именно животные. продавались на рынке можно употреблять в пищу. И только через 6 лет снова напоминается ВСЕМ христианам, что есть кровь - нельзя, как и было с самого начала.

А это ничего для вас, что в Деяниях упомянутый вами отрывок описывает время до того как Павел сел писать послание Римлянам? Т.е. уже после запрета в Деяниях Павел пишет Римлянам "всё чисто".

[smail]

А это ничего для вас, что в Деяниях упомянутый вами отрывок описывает время до того как Павел сел писать послание Римлянам? Т.е. уже после запрета в Деяниях Павел пишет Римлянам "всё чисто".

Вы намерянно путаете время. Посмотрите по своим источникам что когда написано.
А впрочим, вы лишь на своей волне - отрицай все что можешь, что не можешь - извращай и унижай...Ба-да.ба-да ?