Сообщений в теме: 208

[Kit Black]

ОК, что есть "обычная работа"?

Вот тоже интересно. Кроме пожарников можно тысячи примеров профессий привести где нужен командный дух. И не обязательно даже связанных с опасностью. Ну вот отвлечённый пример - вы хороший специалист, но вот ситуация когда нужна помощь, или просто совет, а вам или отказывают, или просто советуют что то не то, из за плохого к вам отношения. В результате ваша работа если не стопорится, то сильно замедляется это точно.
И "сплотить коллектив" в моём лично понимании - не значит улыбаться коллеге долбодятлу, а самому не быть им.

[hess]

Вот тоже интересно. Кроме пожарников можно тысячи примеров профессий привести где нужен командный дух. И не обязательно даже связанных с опасностью. Ну вот отвлечённый пример - вы хороший специалист, но вот ситуация когда нужна помощь, или просто совет, а вам или отказывают, или просто советуют что то не то, из за плохого к вам отношения. В результате ваша работа если не стопорится, то сильно замедляется это точно.
И "сплотить коллектив" в моём лично понимании - не значит улыбаться коллеге долбодятлу, а самому не быть им.

Так ПРИВЕДИТЕ! Конкретный, а не отвлеченный... У хорошего специалиста нет таких ситуаций кроме форс мажора, а там другие правила работают.)

[Anastasia]

Любые предприятия кроме МЧС, МВД, армии и пожарных.)))

а еще скорая помощь, нефтяные вышки и далее по списку Ладно, возьмем простой пример. Для реализации проекта во временно созданную команду набрали разных людей из разных подразделений - технолога, инж-механика, инж-электрика и т.п. Поставили над ними руководителя и дали срок 2 недели. Люди друг друга не знают толком, потому что по работе раньше особо не пересекались. Все классные специалисты, у каждого своя часть проекта, но связанная (естественно) с соседними частями. Все знают что за сроки вылезать нельзя и знают сколько получат денег. Есть среди них два человека которые сборища массовые не приемлют, а отальные - отчего бы и нет. Чтобы улучшить взаимопонимание, ускорить работу, создать нормальный психологический климат проще всего сказать "Все мы классные ребята. Кто хочет сегодня закатиться погулять?" Те два скорее всего сошлются не домашние или неотложные дела - и это нормально. Остальные пойдут. Поверьте, на следующий день работа будет продвигаться лучше чем если бы все так и оставались людьми почти незнакомыми. Возникнут новые идеи, уже общие шутки и т.д. И дело в данном случае не в деньгах - сумму они уже знают. Просто потому что мы люди а не механизмы. Но подозреваю что Вы это всё и так прекрасно понимаете или Вам действительно никогда в жизни не приходилось руководить людьми.

[hess]

а еще скорая помощь, нефтяные вышки и далее по списку Ладно, возьмем простой пример. Для реализации проекта во временно созданную команду набрали разных людей из разных подразделений - технолога, инж-механика, инж-электрика и т.п. Поставили над ними руководителя и дали срок 2 недели. Люди друг друга не знают толком, потому что по работе раньше особо не пересекались. Все классные специалисты, у каждого своя часть проекта, но связанная (естественно) с соседними частями. Все знают что за сроки вылезать нельзя и знают сколько получат денег. Есть среди них два человека которые сборища массовые не приемлют, а отальные - отчего бы и нет. Чтобы улучшить взаимопонимание, ускорить работу, создать нормальный психологический климат проще всего сказать "Все мы классные ребята. Кто хочет сегодня закатиться погулять?" Те два скорее всего сошлются не домашние или неотложные дела - и это нормально. Остальные пойдут. Поверьте, на следующий день работа будет продвигаться лучше чем если бы все так и оставались людьми почти незнакомыми. Возникнут новые идеи, уже общие шутки и т.д. И дело в данном случае не в деньгах - сумму они уже знают. Просто потому что мы люди а не механизмы. Но подозреваю что Вы это всё и так прекрасно понимаете или Вам действительно никогда в жизни не приходилось руководить людьми.

Давайте подойдем профессионально. Временная команда, срок 2 недели, оговоренная оплата, и "пастух" сверху. Непонятка первая, каким боком приклеены пристрастия или непристрастия к сборищам во внерабочее время? На следущий день, из практики, двое будут работать, двое болеть похмельем, или просто уставши, после вчерашнего. Видимо, из чувства коллективизма, пара не оттягивающаяся вечером, должна не возникать в связи с задержкой исполнения работы, а старший по команде, сбегануть к начальству, и попросить продление срока исполнения проекта, по непредвиденным обстоятельствам, в данном случае "установление дружеских отношений в коллективе". Так?) Или я неправильно истолковал?)))) Если серьезно, препятствий для исполнения задания нет, так как есть старший по проекту, с которого и спрос. А спрос предполагает и полномочия, менять персонал по своему усмотрению, во имя исполнения проекта в срок. Все. Касательно "новых"идей могущих возникнуть. Во первых, кому они нужны при исполнении столь краткого по времени проекта? Шутки, не плохо, особенно если уместны, и если сможете доказать их влияние на повышение производительности, а это вряд ли.))) Дело ВСЕГДА в деньгах, бесплатно никто не работает, а субботники за грамоту давно отменены. Нет не приходилось, 60 человек в общем то видимо еще не люди...

[hess]

Но подозреваю что Вы это всё и так прекрасно понимаете

Конечно понимаю, это называется и "рыбку съесть" и приятно провести время, в приятной компании, работа в этом ряду на третьем месте. Ведь так? На работу общаться ходят... Только где то кончились эти счастливые времена, где то скоро закончатся... Увы.

[Anastasia]

Давайте подойдем профессионально. Временная команда, срок 2 недели, оговоренная оплата, и "пастух" сверху. Непонятка первая, каким боком приклеены пристрастия или непристрастия к сборищам во внерабочее время? На следущий день, из практики, двое будут работать, двое болеть похмельем, или просто уставши, после вчерашнего. Видимо, из чувства коллективизма, пара не оттягивающаяся вечером, должна не возникать в связи с задержкой исполнения работы, а старший по команде, сбегануть к начальству, и попросить продление срока исполнения проекта, по непредвиденным обстоятельствам, в данном случае "установление дружеских отношений в коллективе". Так?) Или я неправильно истолковал?)))) Если серьезно, препятствий для исполнения задания нет, так как есть старший по проекту, с которого и спрос. А спрос предполагает и полномочия, менять персонал по своему усмотрению, во имя исполнения проекта в срок. Все. Касательно "новых"идей могущих возникнуть. Во первых, кому они нужны при исполнении столь краткого по времени проекта? Шутки, не плохо, особенно если уместны, и если сможете доказать их влияние на повышение производительности, а это вряд ли.))) Дело ВСЕГДА в деньгах, бесплатно никто не работает, а субботники за грамоту давно отменены. Нет не приходилось, 60 человек в общем то видимо еще не люди...

На Вас откладывает отпечаток Ваша текущая работа. Да и не заводитесь Вы так просто Вы из тех двоих что не любят сборища, для этого они и приведены Новые идеи могут возникнуть при выполнении любого задания любой сложности. Это может значительно ускорить выполнение работы или упростить какие-то моменты. А Вас всё так и тянет «менять персонал по своему усмотрению» Да бросьте если Вы когда-нибудь работали в профессиональной команде (а не среди людей с алкогольной зависимостью, которых Вы тут описали), Вы должны понимать о чем идет речь. У меня такое ощущение что своими крайними высказываниями Вы просто хотите спровоцировать на неадекватные ответы. Для Вас дело всегда в деньгах - ОК. Повторюсь – люди разные, так не у всех. Мотивы в работе бывают разными. Да, деньги – основное, но не единственное. Это основы психологии. Настоящий руководитель смотрит не в себя, а на свою команду.

[Anastasia]

Конечно понимаю, это называется и "рыбку съесть" и приятно провести время, в приятной компании, работа в этом ряду на третьем месте. Ведь так? На работу общаться ходят... Только где то кончились эти счастливые времена, где то скоро закончатся... Увы.

Так всё-таки УВЫ а так много про деньги написали

[hess]

На Вас откладывает отпечаток Ваша текущая работа. Да и не заводитесь Вы так просто Вы из тех двоих что не любят сборища, для этого они и приведены Новые идеи могут возникнуть при выполнении любого задания любой сложности. Это может значительно ускорить выполнение работы или упростить какие-то моменты. А Вас всё так и тянет «менять персонал по своему усмотрению» Да бросьте если Вы когда-нибудь работали в профессиональной команде (а не среди людей с алкогольной зависимостью, которых Вы тут описали), Вы должны понимать о чем идет речь. У меня такое ощущение что своими крайними высказываниями Вы просто хотите спровоцировать на неадекватные ответы. Для Вас дело всегда в деньгах - ОК. Повторюсь – люди разные, так не у всех. Мотивы в работе бывают разными. Да, деньги – основное, но не единственное. Это основы психологии. Настоящий руководитель смотрит не в себя, а на свою команду.

Анастасия, поверьте на слово, я забыл когда заводился последний раз "Упереться" и поспорить люблю, но заводиться... Кстати и не провоцирую, конкретный вопрос конкретный ответ, если 2умножить на 2 будет 5, по вашему мнению, докажите.) Мож и правда 5.) Не меня менять не тянет, я о принципиальной заменимости, незаменимых нет.) Укажите мотивы более серьезные чем деньги, для работы, мы же о ней, а не о хобби.) Вот мы и подошли к главному, к психологии руководителя и подчиненного, а они согласитесь разные. Настоящий руководитель организует работу, и использует персонал по полной, и по возможности сверх того, при этом смотреть он может куда угодно хоть в потолок. Это тоже основы психологии.)

[hess]

Так всё-таки УВЫ а так много про деньги написали

Конечно увы, я же человек, вне работы Мне интересен процесс зарабатывания, а не деньги.))) Я ж не первый день живу, и прекрасно знаю, что человек продуктивно работает всего 3 часа, больше не может. Это тоже психология. Поэтому 8 часовой рабочий день бессмысленнен, максимум 6 часов с обедом вместе.)))

[Anastasia]

Анастасия, поверьте на слово, я забыл когда заводился последний раз "Упереться" и поспорить люблю, но заводиться... Кстати и не провоцирую, конкретный вопрос конкретный ответ, если 2умножить на 2 будет 5, по вашему мнению, докажите.) Мож и правда 5.) Не меня менять не тянет, я о принципиальной заменимости, незаменимых нет.) Укажите мотивы более серьезные чем деньги, для работы, мы же о ней, а не о хобби.) Вот мы и подошли к главному, к психологии руководителя и подчиненного, а они согласитесь разные. Настоящий руководитель организует работу, и использует персонал по полной, и по возможности сверх того, при этом смотреть он может куда угодно хоть в потолок. Это тоже основы психологии.)

Ну вот, видите - ничего нового Незаменимых нет, главный мотив - деньги, использовать персонал по полной да кто ж спорит-то и я про то же. Мне не раз НА ПРАКТИКЕ приходилось убеждаться, что кроме денег подчиненным нужны и другие мотиваторы. Результат стоит того. Вот тогда и получается использовать перонал по полной. Даже если для меня главное - деньги
про 2 умножить на 2 не совсем поняла, люблю полную ясность.
А вообще считаю дискуссию оконченной.

[baloo]

Правильно, иерархия для этого и существует. К тому же, исполнитель знает и делает часть, среднее звено имеет больше информации и возможностей, все знает и контролирует ЦЕЛОЕ только "хозяин".) Каждый занимается СВОИМ делом. И каково тут влияние межличностных отношений?)

запросто. из-за личной неприязни могут скрыть что то или подставить. вот и есть вам влияние межличностных отношений. люди не роботы, и подписать их под вашу модель поведения не получится.

[hess]

Ну вот, видите - ничего нового Незаменимых нет, главный мотив - деньги, использовать персонал по полной да кто ж спорит-то и я про то же. Мне не раз НА ПРАКТИКЕ приходилось убеждаться, что кроме денег подчиненным нужны и другие мотиваторы. Результат стоит того. Вот тогда и получается использовать перонал по полной. Даже если для меня главное - деньги
про 2 умножить на 2 не совсем поняла, люблю полную ясность.
А вообще считаю дискуссию оконченной.

Анастасия, уважаю ваш опыт, но какие МОТИВАТОРЫ, кроме денег? Вы их так и не озвучили, к сожалению.) Оконченной, так оконченной.) Поясню, 2 умножить на 2, не всегда 4. И если есть доказательства, что это 3 или 5, я это с удовольствием приму. Спасибо за спор.)

[hess]

запросто. из-за личной неприязни могут скрыть что то или подставить. вот и есть вам влияние межличностных отношений. люди не роботы, и подписать их под вашу модель поведения не получится.

Как по Вашему, что за этим последует? Вы преувеличиваете возможности коллектива в разы!))

Сообщение отредактировал hess: 25 August 2010 - 00:02

[baloo]

Анастасия, уважаю ваш опыт, но какие МОТИВАТОРЫ, кроме денег? Вы их так и не озвучили, к сожалению.) Оконченной, так оконченной.) Поясню, 2 умножить на 2, не всегда 4. И если есть доказательства, что это 3 или 5, я это с удовольствием приму. Спасибо за спор.)

наверное, еще такой мотиватор как самореализация.

[baloo]

Как по Вашему, что за этим последует? Вы преувеличиваете возможности коллектива в разы!))

хех, вы не принимаете во внимание многих факторов. все у вас как по учебнику. существует много-много факторов влияющих на работу предприятия.

[baloo]

Как по Вашему, что за этим последует? Вы преувеличиваете возможности коллектива в разы!))

совсем нет. есть яркие примеры. и я думаю вы о таких слышали или были свидетелями.

[hess]

наверное, еще такой мотиватор как самореализация.

Вот согласен, есть такой мотиватор. Что предполагает самореализация в итоге?)) Кроме удовлетворения собственного эго...)

[hess]

совсем нет. есть яркие примеры. и я думаю вы о таких слышали или были свидетелями.

Пример, и чем в итоге все закончилось?))

[baloo]

Вот согласен, есть такой мотиватор. Что предполагает самореализация в итоге?)) Кроме удовлетворения собственного эго...)

если для вас существуют только деньги, то давайте не будем разговаривать о самореализации? ведь пустой звук и хрустит и не звенит ) вам ведь неинтересно будет, а принуждать я не хочу.

[Anastasia]

Анастасия, уважаю ваш опыт, но какие МОТИВАТОРЫ, кроме денег? Вы их так и не озвучили, к сожалению.) Оконченной, так оконченной.) Поясню, 2 умножить на 2, не всегда 4. И если есть доказательства, что это 3 или 5, я это с удовольствием приму. Спасибо за спор.)

Неужели Вы хотите чтобы я Вам тут провела краткий курс по медежменту персонала? Сейчас много литературы - и в магазинах и в интернете. Если Вам интересно - проще некуда погуглить там же и разберетесь с дважды два