Сообщений в теме: 246

[danata]

Мы прекрасно вас понимаем и радуемся за вас. Тогда человечество прыгало по деревьям. Казахов тогда не было, но были найманы.

Мы это кто? вы и еще раз вы? ирония здесь не к чему. То что вы не знаете свою родословную,и скорее всего даже не стремитесь ее узнать, вовсе не значит, что люди которые помнят и знают ее - что-то из рода ха-ха.

[Deltoplangel]

хуанди был китаец, но он, правда, личность легендарная...

Под Таразом с арабами рубились. Есчо с римлянами гдето бились, хз где но Deltoplangel знает. Чтото рассказывал.

была стычка мелкая. уровня взод вс взвод. это про римлян. пленные римляне парфянской державы. типа штрафбата.

[ситх]

Мы прекрасно вас понимаем и радуемся за вас. Тогда человечество прыгало по деревьям. Казахов тогда не было, но были найманы.

а что вас с дюарсом раздражает? если я не скрываю что я - аргын, а кто-то - что найман, то что в этом предосудительного?

[Deltoplangel]

Вы бы там же чуть-чуть дальше прочитали:

...Третий уйгурский каганат был феодальным государством с первыми признаками оседлости у уйгуров (т.е. первым, в полном смысле, государством). Там были развиты скотоводство, земледелие, а также ремесла и промыслы, развивалось строительство городов и крепостей. Как и в случае с предыдущими тюркскими каганатами, столичные функции выполняла долина Орхона (города Хара-Балгас и Бешбалык). Вот это-то и унаследовали ойраты (идущие рядом), впитали и стали называтьться джунгарами (идущими по левую руку).

объясните пожалуйста тогда, что унаследовали казахи? по той же логической цепочке. мне вправду интересно.

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 27 January 2011 - 16:22

[Хунвейбин]

Те уйгуры кроме названия ничего общего с ныне живущими не имеют.
Название народа было им дано при советской власти гдето в 20-х..

[Deltoplangel]

а что вас с дюарсом раздражает? если я не скрываю что я - аргын, а кто-то - что найман, то что в этом предосудительного?

это страх))

[ситх]

Вы бы там же чуть-чуть дальше прочитали:

...Третий уйгурский каганат был феодальным государством с первыми признаками оседлости у уйгуров (т.е. первым, в полном смысле, государством). Там были развиты скотоводство, земледелие, а также ремесла и промыслы, развивалось строительство городов и крепостей. Как и в случае с предыдущими тюркскими каганатами, столичные функции выполняла долина Орхона (города Хара-Балгас и Бешбалык). Вот это-то и унаследовали ойраты (идущие рядом), впитали и стали называтьться джунгарами (идущими по левую руку).

я понял в чем корень ваших заблуждений: "государством с первыми признаками оседлости(т.е. первым, в полном смысле, государством).

т.е. кочевники - неполноценные люди, недочеловеки, неспособные встраиваться в "цивилизацию".

я ж говорю, что такая точка зрения 150 лет назад - устарела...

[ситх]

по дюарсу выходит, что казахи, до 1991 г., - государственностью не обладали (неправильная у нас была государственность)

[Deltoplangel]

Те уйгуры кроме названия ничего общего с ныне живущими не имеют.
Название народа было им дано при советской власти гдето в 20-х..

что то там общее все таки есть. какая то толика крови. как и у нас есть толика крови и гуннов, и саков, и народов кыпчакского ханства, и найманского, и монгольского и целого ряда других. это наша каша. местная. только одна каша с маслом, а другая с морковью и мясом, а третья с изюмом.

[Dewars]

где то в сети на исторических сайтах встречал фото разных изданий учебников по истории. в живую к сожалению не видел.

Не в тему, зато из энциклопедии:
Ойраты, современный ареал расселения и численность:

Всего: 640 000
Китай: 230 000 (Перепись 2000 г.)
Китай: Синьцзян-Уйгурский автономный район 139 000
Цинхай 90 000....

[Deltoplangel]

по дюарсу выходит, что казахи, до 1991 г., - государственностью не обладали (неправильная у нас была государственность)

я в некоторой степени согласен, что в период с 1867 по 1991 у казахов не было государственности. мы были колонией.

[Хунвейбин]

кстати, по приблизительным переписям тех времен, выходит, что соотношение населения китайского гос-ва тех времен (6-8 века) было в процентном соотношении такое же как и сейчас. и тем не менее китайцы построили свою стену.

Стену строили как раз изза избытка рабой силы. Так сказать трудоустроили так же как египтяне на пирамидах своих трудоустраивали.
Казахстанская "Дорожная карта", только доведённая до ума

и насчет их завоевания территорий тюркских государств-современников, кроме "тюркской" династии тан, я не слышал. но и те завоевания под вопросом. у китайцев есть манера преувеличивать. плюс к этому достоверно известно, что каждая очередная династия порой на 99% переписывала хроники своих предшественников, уничтожая старые документы.

У них бардак пошел, смутное время. А уже династия Мин самоизолировась. Хотя тогда их Чжен Хе и в Африку плавал.

[Deltoplangel]

Не в тему, зато из энциклопедии:
Ойраты, современный ареал расселения и численность:

Всего: 640 000
Китай: 230 000 (Перепись 2000 г.)
Китай: Синьцзян-Уйгурский автономный район 139 000
Цинхай 90 000....

это что же за энциклопедия, где калмыков в россии не посчитали???

[оленевод Бельдыев]

объясните пожалуйста тогда, что унаследовали казахи? по той же логической цепочке. мне вправду интересно.

примерно вот (оригинал, а не копипаст из википедии)-


а у кго "потливый ум"- может есчо набрать в поисковике- карта полезных ископаемых КЗ...

Сообщение отредактировал оленевод Бельдыев: 27 January 2011 - 16:37

[Inna]

я в некоторой степени согласен, что в период с 1867 по 1991 у казахов не было государственности. мы были колонией.

В учебнике за какой класс дают определение колонии?

[Хунвейбин]

по дюарсу выходит, что казахи, до 1991 г., - государственностью не обладали (неправильная у нас была государственность)

В современном понимании не было.
Ток что за "государственность" коммунякам спасибо.

[ситх]

кстати, по приблизительным переписям тех времен, выходит, что соотношение населения китайского гос-ва тех времен (6-8 века) было в процентном соотношении такое же как и сейчас. и тем не менее китайцы построили свою стену. и насчет их завоевания территорий тюркских государств-современников, кроме "тюркской" династии тан, я не слышал. но и те завоевания под вопросом. у китайцев есть манера преувеличивать. плюс к этому достоверно известно, что каждая очередная династия порой на 99% переписывала хроники своих предшественников, уничтожая старые документы.

тоже об этом думал
1) соотношение людских ресурсов всегда практически равное сегодняшнему было
2) технологически китайцы всегда превосходили
3) внутрення сплоченность всегда была выше у них

почему тогда китайское царство за тысячи лет не смогло превратиться в устойчивую империю, а, например, московское княжество, за несколько десятилетий, превратилось в империю? почему западная римская империя распалась, а восточная – тысячу лет существовала как империя, объединяя совершенно разнородные этносы?

причина - комплиментарность этносов.
комплементарность китайцев и казахов - отрицательна (на бытовом уровне это выражается в отсутствии взаимных симпатий).
комплиментарность русских и степных/сибирских народов - положительна.

Сообщение отредактировал ситх: 27 January 2011 - 16:46

[Deltoplangel]

Стену строили как раз изза избытка рабой силы. Так сказать трудоустроили так же как египтяне на пирамидах своих трудоустраивали.
Казахстанская "Дорожная карта", только доведённая до ума

У них бардак пошел, смутное время. А уже династия Мин самоизолировась. Хотя тогда их Чжен Хе и в Африку плавал.

да чего там чженхе. наши (тюркские) предки в америку еще 20000 лет назад пешком ходили. то что многие палеоамериканские языки имеют много общих корней с алтайскими языками общепризнанный факт. а стена насколко я знаю тоже несколько мифическое устройство. на всех фото где показывается ее грандиозность - небольшой участок (точную длину не помню). большей частью это примитивные фортификации в виде земляных валов. но для отражения кавалерии и это сойдет. но не пехоты. соответственно это все таки именно практического назначения постройка. для понта там только часть. которая на фото.

[ситх]

я в некоторой степени согласен, что в период с 1867 по 1991 у казахов не было государственности. мы были колонией.

с этим никто не спорит...

[Deltoplangel]

В учебнике за какой класс дают определение колонии?

инна, вы собираетесь доказывать, что казахстан был союзным, братским государством российской империи???

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 27 January 2011 - 16:41