Сообщений в теме: 246

[fisben]

кто тут разводит национализм и/или жузофилию?

Кстати, насчет жузофилии. У меня матушка работала в 70-80- начале 90х года в Областном Краеведческом музее. Она рассказывала что 80% молодых казахов увидев экспозицию со стендом где были представлены РУ Младжего жуза, чесали затылок от незнания что это такое. Меня сегодня поражает, что ЛЮБОЙ казах знает свою родословную до 12 колена, да еще и утверждает что он "чистый".

[Хунвейбин]

Но поляки хоть могут похвастаться что посидели малехо на кремлевском троне...

И гос-вом от Балтийского до Чёрного.

[ситх]

Извини, но весьма отдаленно напоминает бахвальство польской шляхты относительно России. Те тоже по их словам русичам не раз жопу драли. Ан вон оно как получается: Польша сегодня махонькое злобное существо с несбывшимися имперскими надеждами, полностью зависящее от российского газа. Но поляки хоть могут похвастаться что посидели малехо на кремлевском троне...

1) почему напоминание о том, что у соседей китая (и у нас, в том числе) есть богатая история борьбы с китайской экспансией - есть бахвальство?

2) аналогия с польшей - не корректна. китай так и не смог поработить государств, располагавшихся на территории современного казахстана.

3) таки била литва, польша, а затем речь посполита - русичей и русских: западные и южные русские княжества входили в состав великого княжества литовского, а затем в состав речи посполитой, а иван четвертый проиграл ливонскую войну (что отбросило россиию во времени на 150 лет назад). Про сигизмунда вазу вы сами упомянули...

Сообщение отредактировал ситх: 27 January 2011 - 13:40

[ситх]

Кстати, насчет жузофилии. У меня матушка работала в 70-80- начале 90х года в Областном Краеведческом музее. Она рассказывала что 80% молодых казахов увидев экспозицию со стендом где были представлены РУ Младжего жуза, чесали затылок от незнания что это такое. Меня сегодня поражает, что ЛЮБОЙ казах знает свою родословную до 12 колена, да еще и утверждает что он "чистый".

а какого ляда мне знать роды младшего жуза?

[fisben]

а какого ляда мне знать роды младшего жуза?

Того, что в Среднем жузе ситуация такая же.

[Хунвейбин]

2) пример с польшей - не корректен. китай так и не смог поработить государств, располагавшихся на территории современного казахстана.

Китай времён династии Тан

[Dewars]

кто тут разводит национализм и/или жузофилию?

Ну а как это понимать?:

я - чистокровный аргын...

Чистокровия отродясь в природе не встречалось. Все мы смесь кого-то с кем-то. А обособление по нац/племенному признаку всегда применялось исключительно с целью борьбы против внешних и иногда внутренних врагов. Поэтому в настоящее время любое подчеркивание своей нац/племенной принадлежности, либо уничижение иной, воспринимается как дистанцирование, агрессия, направленность на поиск врага (и это абсолюно верно).

китай так и не смог поработить государств, располагавшихся на территории современного казахстана.

На ум приходит бородатая "притча":
- А вот наша местная знаменитость - неуловимый Джо?
- А что, он действительно так неуловим как рассказывают?
- Кто его знает? Но никому и никогда его не удавалось поймать.
- А многие ли пытались?
- Да кому он нах... нужен!!!

[Хунвейбин]

Ну а как это понимать?:

Как в голову взбредёт.

[ситх]

Чистокровия отродясь в природе не встречалось. Все мы смесь кого-то с кем-то. А обособление по нац/племенному признаку всегда применялось исключительно с целью борьбы против внешних и иногда внутренних врагов. Поэтому в настоящее время любое подчеркивание своей нац/племенной принадлежности, либо уничижение иной, воспринимается как дистанцирование, агрессия, направленность на поиск врага (и это абсолюно верно).

1) как мне быть с тем фактом, что я - аргын? на людях не упоминать?
2) я сказал, что я - аргын, в контексте. было замечено, что не существует сегодня тех, кто когда-то бодался с китаем (в том смысле, что китай их поработил). так что не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Да кому он нах... нужен!!!

т.е. китай не вел тысячелетней (с перерывами) изнурительной войны со степными каганатами, располагавшимися на территории современного казахстана: западным тюркутским (так в историографии называют истинных тюрков, чтоб не путать с народами тюркской языковой группы), уйсунским, кангюйским, уйгурским, кыпчакским?

Сообщение отредактировал ситх: 27 January 2011 - 14:21

[Dewars]

1) как мне быть с тем фактом, что я - аргын? на людях не упоминать?

Ну да, неприлично же. Вы же живёте как то с тем фактом, что вы мужского пола, и вам не обязательно для этого демонстрировать окружающим наличие определенного полового органа.

т.е. китай не вел тысячелетней (с перерывами) изнурительной войны со степными каганатами

Китай не вел. Каганаты вели. К ним изредка посылали/вытесняли/нанимали неудобных гостей аля джунгары (они же уйгуры).
Если бы вёл, то сейчас здесь был-бы Синцзянь-казахский автономный округ.

[ситх]

Китай не вел. Каганаты вели. К ним изредка посылали/вытесняли/нанимали неудобных гостей аля джунгары (они же уйгуры).
Если бы вёл, то сейчас здесь был-бы Синцзянь-казахский автономный округ.

ага, как миледи: я стреляла в лошадь, если б я стрелала в вас - мы бы с вами сейчас не разговаривали...

смешно. плохие кочевники тысячи лет терроризировали трудолюбивые земледельческие народы (китайцев, персов, русичей). такая точка зрения уже как 150 лет назад устарела...

[Хунвейбин]

...джунгары (они же уйгуры).

Dewars, книжки почитайте чем что то утверждать.
Не смешите мои подковы.

[ситх]

Китай времён династии Тан

вы зачем эту карту показали?

[оленевод Бельдыев]

Историю конечно знать надо....
но сейчас... и в будущем, мы в *ОПЕ

[ситх]

Историю конечно знать надо....
но сейчас... и в будущем, мы в *ОПЕ

ну виноват в этом будет точно не китай...

[Хунвейбин]

вы зачем эту карту показали?

1. Вы же утверждаете что китайского влияния как и самих китайцев на территории КЗ не было.
2. Мао Цзэдун, выдвигая к СССР претензии по поводу Средней Азии, ссылался на историческую традицию со династия Тан.(с)

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 27 January 2011 - 15:05

[Хунвейбин]

Тай-цзун

Продолжая движение на восток, войска Тай-цзуна заняли более 70 городов Средней и Центральной Азии, от Кашгара до Бухары. В результате танских завоеваний Китай получил контроль не только над Восточным Туркестаном, но и над значительную часть современных Киргизстана и Узбекистана. Мао Цзэдун, выдвигая к СССР претензии по поводу Средней Азии, ссылался на историческую традицию со времён Тай-цзуна.

[Deltoplangel]

какое то редкое издание.. а есть оригиналы карты?

почему бы тогда и нам себе чего нибудь не приписать. а то возмущаются понимаешь ли..


из других источников, того же гумилева (не помню с каких китайских источников он сам брал), к примеру, выходило, что наоборот, династия тан сама тюркская по происхождению.

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 27 January 2011 - 15:45

[оленевод Бельдыев]

ну виноват в этом будет точно не китай...

ни коем образом. Китай- здесь есть следствие.
А причину то долго искать и не надо
Причина- есть МЫ.
Недальновидность, лень власти,.... и нежелание ничего делать

[danata]

Кстати, насчет жузофилии. У меня матушка работала в 70-80- начале 90х года в Областном Краеведческом музее. Она рассказывала что 80% молодых казахов увидев экспозицию со стендом где были представлены РУ Младжего жуза, чесали затылок от незнания что это такое. Меня сегодня поражает, что ЛЮБОЙ казах знает свою родословную до 12 колена, да еще и утверждает что он "чистый".

чистота понятие относительное. мой род найман если уходить глубже до не могу, вообще произошел в то время когда казахов и в помине не было.