Сообщений в теме: 1019

[smail]

Значит Сторожевая Башня наврала безбожно.

это просто Вы там увидели то, что вам хочется. Помните детскую призказку : смотришь в книгу, а видишь ....

[smail]

И? Как подтвердить, что это правда? На самом деле легко. Надо найти ещё 3-4 параллельных свидетельства утверждающих то же самое. Да вот беда, все параллельные источники (и талмуды и данные нумизматов) говорят об обратном.

значит, сначала вы задаете вопрос и требуете ответа, когда вам дают его, вы снова в кусты и на любимого "конька" - а вот это все не проверено ...
вы становитесь одннобразно скучны.

[smail]

из текста вашего сообщения явствует, что правдивость библии зависит от неких условий, скажем, от того, какие события описывает бибилия, так? например, библия правдива только тогда, когда описывает исторические события? а когда библия описывает, например, сотворение мира, то она не правдива?

геологи , кстати, не противоречат ПОРЯДКУ СОТВОРЕНИЯ , описанному в Библии: некое НАЧАЛО материальной вселенной, напр ( хотя это обосновывают по разному ) признают практически все ученые .
Порядок появления окаменелостей растений, животных, птиц, рыб - так же соответствует библейскому описанию.
кстати, интересное интервью попалось с ученым - http://warrax.net/48/faith_ev.html - и журналист разговаривает в ерническом стиле деварса, только не ругается , хотя говорит с ученым - бывшим эволюционистом .

[smail]

ну наконец-то наш тартюф, наш образчик напускной кротости, показывает свой звериный оскал. кто ты такой, чтоб судить меня или кого либо?

и мой " оскал" в цитировании библейских пророчеств ? страшно ? а что будет, когда все это начнет сбываться!
Кстати, вы не приметили может быть, но САМ чел ставит себя по ту или другою сторону относительно законов Бога. ПРЕЖДЕ чем Бог выносит осуждение или одобрение для чела, Создатель сначала учит, напоминает, объясняет , потом чел поступает САМ решая : КАК и только потом ОСУЖДЕНИЕ или ОПРАВАДАНИЕ.
так что претензии к себе, батенька.

[ситх]

геологи , кстати, не противоречат ПОРЯДКУ СОТВОРЕНИЯ , описанному в Библии: некое НАЧАЛО материальной вселенной, напр ( хотя это обосновывают по разному ) признают практически все ученые .
Порядок появления окаменелостей растений, животных, птиц, рыб - так же соответствует библейскому описанию.
кстати, интересное интервью попалось с ученым - http://warrax.net/48/faith_ev.html - и журналист разговаривает в ерническом стиле деварса, только не ругается , хотя говорит с ученым - бывшим эволюционистом .

т.е. существующие сегодня данные палеонтобиологии свидетельствуют не о появлении жизни в простых формах и ее эволюции к сегодняшним, сложным, а об сотворении современных видов жизни Богом?

[ситх]

и мой " оскал" в цитировании библейских пророчеств ? страшно ? а что будет, когда все это начнет сбываться!
Кстати, вы не приметили может быть, но САМ чел ставит себя по ту или другою сторону относительно законов Бога. ПРЕЖДЕ чем Бог выносит осуждение или одобрение для чела, Создатель сначала учит, напоминает, объясняет , потом чел поступает САМ решая : КАК и только потом ОСУЖДЕНИЕ или ОПРАВАДАНИЕ.
так что претензии к себе, батенька.

оставим в стороне старый закон. поговорим о новом.
зачем бог дал человеку заповеди?

[smail]

т.е. существующие сегодня данные палеонтобиологии свидетельствуют не о появлении жизни в простых формах и ее эволюции к сегодняшним, сложным, а об сотворении современных видов жизни Богом?

В слоях выше кембрия, для которого характерна вспышка жизни, ископаемые все снова свидетельствуют об одном и том же: новые виды животных и растений возникают внезапно, безо всякой связи с предшественниками. Появившись однажды, они продолжают существовать без значительных изменений. В книге The New Evolutionary Timetable (Новый эволюционный график) говорится: «В настоящее время летопись показывает, что виды сохраняются в течение ста тысяч или даже миллиона и больше поколений, не претерпевая при этом значительных эволюционных преобразований... От своего возникновения до вымирания большинство видов испытывает лишь незначительное развитие»
25 Например, насекомые появились в палеонтологической летописи внезапно и в изобилии, безо всяких эволюционных предков. Они едва изменились даже до сего дня. Относительно найденной ископаемой мухи, возраст которой оценили в «40 миллионов лет», доктор Джордж Пойнар младший сказал: «Внутренняя анатомия этих существ удивительно похожа на строение современных мух. Крылья, ноги, голова и даже внутренность ячеек выглядят очень современными» 27. А в торонтской газете The Globe and Mail (Глоб энд мейл) сообщалось: «За 40 миллионов лет напряженного подъема по эволюционной лестнице они не испытали почти никакого заметного прогресса»
Подобная картина и у растений. В горных породах были найдены листья многих деревьев и кустов — дуба, ореха, гикори, винограда, магнолии, пальмы и многих других, — которые очень мало отличаются от листьев современных растений. Так же обстоит дело и с видами животных. Предки современных видов появляются в палеонтологической летописи внезапно и очень похожи на своих живых потомков. Разновидностей имеется много, но принадлежность всех их к одному «роду» легко распознается. В журнале Discover (Дискавер) приводится такой пример: «Мечехвост... фактически не изменился за 200 миллионов лет своего существования на земле» 29. Так же обстоит дело и с вымершими видами. Динозавры, например, появились в палеонтологической летописи внезапно, безо всякой связи с какими-либо предками. Они бурно размножались и затем вымерли.
27 По этому поводу в журнале Bulletin (Буллетин) Чикагского музея естествознания говорится: «Виды появляются один за другим весьма внезапно, обнаруживают в течение своего существования немного или вообще никаких преобразований, а затем неожиданно исчезают из летописи. Также не всегда очевидно — и фактически это редко является очевидным, — что потомки были действительно более приспособленными, чем их предки. Иными словами, трудно обнаружить биологический прогресс»

[smail]

зачем бог дал человеку заповеди?

. 17 Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти. 18 О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны
( исаия 48 гл )
Бог заинтересован в том, чтоб мы жили хорошо, не портя жизнь себе, окружающим и среде. что в этом плохого ?

[ситх]

. 17 Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти. 18 О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны
( исаия 48 гл )
Бог заинтересован в том, чтоб мы жили хорошо, не портя жизнь себе, окружающим и среде. что в этом плохого ?

вы новый завет (книги нового завета) признаете богооткровенной книгой?

Сообщение отредактировал ситх: 27 January 2011 - 18:24

[ситх]

В настоящее время летопись показывает, что виды сохраняются в течение ста тысяч или даже миллиона и больше поколений, не претерпевая при этом значительных эволюционных преобразований... От своего возникновения до вымирания большинство видов испытывает лишь незначительное развитие»

смешной вы...

вы плохов школе учились.

основная функция естественного отбора - элиминирующая. т.е. естественный отбор, в первую очередь, направлен на то, чтобы виды не изменялись в постоянных внешних условиях.

[smail]

вы новый завет (книги нового завета) признаете богооткровенной книгой?

16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
( 2 тимофею 3 гл )

[smail]

основная функция естественного отбора - элиминирующая. т.е. естественный отбор, в первую очередь, направлен на то, чтобы виды не изменялись в постоянных внешних условиях.

тогда как же привязать к этому ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ ?

[ситх]

16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
( 2 тимофею 3 гл )

тогда скажите мне: зачем христос дал заповеди?

[ситх]

тогда как же привязать к этому ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ ?

а очень просто: условия внешней среды не изменяются или меняются медленно - долго, но не всегда.
в неизменных внешних условиях, популяции вида могут вытесняться другими популяциями (своего или другого вида) в соседние ареалы. в новых внешних условиях виды эволюционируют в другие виды (внутри своего высшего таксона)
при резких локальных изменениях, освобождаются локальные экологические ниши (вымирает какой-то вид), их заполняют виды из других ниш, и вот тогда они эволюционируют в другие виды (тоже внутри таксона).
такая механизм видообразования называются дивергенцией.

при глобальных резких изменениях могут освободиться глобальные экологические ниши (вымирают почти целиком классы, например, рептилии). вот тогда у эволюции праздник натупает. из одного вида могут образоваться целые классы. такой вид эволюции называется ароморфозами.

[smail]

тогда скажите мне: зачем христос дал заповеди?

. 3 Если мы соблюдаем его заповеди, то знаем, что мы познали его. 4 Кто говорит: «Я познал его», а его заповедей не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины. 5 А кто соблюдает его слово, в том поистине любовь к Богу достигла совершенства. Так мы узнаём, что мы в единстве с ним. 6 Кто говорит, что он в единстве с ним, тот обязан поступать так, как поступал он...( 1 bjfyyf )
4 Я очень радуюсь, поскольку знаю, что некоторые из твоих детей ходят в истине согласно той заповеди, которую мы получили от Отца. 5 Я пишу тебе, госпожа, и прошу соблюдать заповедь любить друг друга. И эта заповедь не новая, потому что она есть у нас с самого начала. 6 Любовь же заключается в том, чтобы мы ходили согласно его заповедям. Это и есть та заповедь, которую вы слышали в самом начале. Продолжайте ходить согласно ей...( 2 иоанна)

[smail]

а очень просто: условия внешней среды не изменяются или меняются медленно - долго, но не всегда.
в неизменных внешних условиях, популяции вида могут вытесняться другими популяциями (своего или другого вида) в соседние ареалы. в новых внешних условиях виды эволюционируют в другие виды (внутри своего высшего таксона)
при резких локальных изменениях, освобождаются локальные экологические ниши (вымирает какой-то вид), их заполняют виды из других ниш, и вот тогда они эволюционируют в другие виды (тоже внутри таксона).
такая механизм видообразования называются дивергенцией.

при глобальных резких изменениях могут освободиться глобальные экологические ниши (вымирают почти целиком классы, например, рептилии). вот тогда у эволюции праздник натупает. из одного вида могут образоваться целые классы. такой вид эволюции называется ароморфозами.

но из 1 вида - другие не образовываются.
как был "наутилус" - моллюск, считающийся веками вымерший, так и до сих пор он точно такой же , неизменившийся ( даже если предположить миллионы лет эволюционного развития )
что ж так ?

[ситх]

. 3 Если мы соблюдаем его заповеди, то знаем, что мы познали его. 4 Кто говорит: «Я познал его», а его заповедей не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины. 5 А кто соблюдает его слово, в том поистине любовь к Богу достигла совершенства. Так мы узнаём, что мы в единстве с ним. 6 Кто говорит, что он в единстве с ним, тот обязан поступать так, как поступал он...( 1 bjfyyf )
4 Я очень радуюсь, поскольку знаю, что некоторые из твоих детей ходят в истине согласно той заповеди, которую мы получили от Отца. 5 Я пишу тебе, госпожа, и прошу соблюдать заповедь любить друг друга. И эта заповедь не новая, потому что она есть у нас с самого начала. 6 Любовь же заключается в том, чтобы мы ходили согласно его заповедям. Это и есть та заповедь, которую вы слышали в самом начале. Продолжайте ходить согласно ей...( 2 иоанна)

так зачем нужно исполнять заповеди?

[Dewars]

это просто Вы там увидели то, что вам хочется. Помните детскую призказку : смотришь в книгу, а видишь ....

Снова привираете. Мы с вами по предложениям сей опус СБ разбирали и выяснили, что он относится именно к подросткам СИ. Во всяком случае вы ничего на это не возразили. Врушка...

[Dewars]

значит, сначала вы задаете вопрос и требуете ответа, когда вам дают его, вы снова в кусты и на любимого "конька" - а вот это все не проверено ...

Извините, но ответ, должен быть правдивым и обоснованным. Когда это не так, я естественно не удовлетворен. Когда вы мне вместо ответа подсовываете очевидную ложь, я вправе вам на это указать.

вы становитесь одннобразно скучны.

Наверное кому то правда действительно кажется сухой и скучной. Тогда они идут в СИ

[ситх]

но из 1 вида - другие не образовываются.

это вы из моего сообщения такой вывод сделали?

вы представляете абсурдность своей концепции? изложу ее как сам понимаю:

данные палеотнологии свидетельствуют, что были другие виды, кроме соврменных. виды друг в друга не превращаются. некоторые виды вымерли.

вот так я понял ваши сообщения (в совокупности) на эту тему.
вам ваша концепция не кажется абсурдной, в силу вашего невежества. а именно, вы не подозреваете, о двух важнейших обстоятельствах:
1) "некоторые" - это 99,9% видов. т.е. 99,9% живших на земле видов - вымерли.

что следует из этого? а следует, что исходя из вашей концепции, было создано и одновременно существовало на земле видов, в количестве, превосходящем современное в тысячи (а может в десятки и сотни тысяч) раз. КАК ТАКУЮ БИОМАССУ ПРОКОРМИТЬ? вы можете сказать, что количество особей в виде было меньшим. но при уменьшении популяции вид перестает быть устойчивым. он (вид) вырождается (пример: современные гепарды - вымирающий вид)

2) ископаемые отложения - упорядочены специальным образом, а именно: чем примитивнее форма жизни, тем в более глубоких слоях находятся ее окаменелые останки.

что следует из этого? а следует, что исходя из вашей концепции, некоторые представители современных видов должны были жить десятки миллионов лет, т.к. их останки не находят в отложениях древних эпох. Вы скажете, что земля была создана несколько тысяч лет назад. но и тогда я возражу вам, что представители некоторых видов, в прошлом должны были проявлять чудеса долгожительства (почему-то не проявляемые сегодня).

так что бардак у вас в голове...

Сообщение отредактировал ситх: 28 January 2011 - 09:52