Сообщений в теме: 1019

[ситх]

вы действительно так думаете ?

мне вот интересно: способность думать вы утеряли в секте, или ее не было от рождения?

Почитайте Синкевича " Комо грядеши" - это не научный, но и не библейский труд - больше исторично-светский . О каком времени написано ? И что там говорится об известности христианства в то время ?

это феерично!
1) эдак мы дойдем до того, доказательства правдивости священных писаний станем искать в текстах группы "сектор газа"
2) раз уж вы приводите "куда идешь" как доказательство, то потрудитесь его прочесть. в этом романе как раз-таки указывается, что первые христиане - были тайной организацией...

[ситх]

Кстати, высокообразованный 'ситх',ответьте мне, пожалуйста : если христианство было так неизвестно и тайно в то время ( как вы утверждаете ) , то НА КОГО нападали философы ?

я сказал не ВСЕГДА, а ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. уже во втором веке н.э. сформировалась устойчивая христианская мифология и она стала известна передовым мыслителям античного мира. тогда и началась критика. Т.е. практически сразу, и так случилось не потому, что римские философы - "нехорошие", дело в том, христианская мифология - образчик абсурда!

[Хунвейбин]

Они наверно посмотрели "Дух времени".

[smail]

мне вот интересно: способность думать вы утеряли в секте, или ее не было от рождения?
это феерично!
1) эдак мы дойдем до того, доказательства правдивости священных писаний станем искать в текстах группы "сектор газа"
2) раз уж вы приводите "куда идешь" как доказательство, то потрудитесь его прочесть. в этом романе как раз-таки указывается, что первые христиане - были тайной организацией...

не стоит грубить .

1- а чем вам не нравитсята книга ?
2- ГОНИМОЙ - но ИЗВЕСТНОЙ. Их преследовали, христиане старались " не нарываться", но все-равно отстаивали свои убеждения даже до смерти. Не так ли ? Может ли такое быть неизвестным? Особенно, когда известные лица государства или их жены переставали поклоняться императору.

Это примерно как сейчас : противники СИ пытаются обозвать нас сектой, какой-то тайной организацией ... но все знают : если разговор пошел об Иегове - это СИ. Если отказываются от вливания крови - это СИ. Если не празднуют праздники - это СИ.
Интересно, сели мы такие тайные - откуда вы так быстро нас опредиляете ? и кто это вам везде о Библии и Царстве Бога рассказывает ?

[smail]

я сказал не ВСЕГДА, а ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. уже во втором веке н.э. сформировалась устойчивая христианская мифология и она стала известна передовым мыслителям античного мира. тогда и началась критика. Т.е. практически сразу, и так случилось не потому, что римские философы - "нехорошие", дело в том, христианская мифология - образчик абсурда!

про мифологию вам ничего не могу сказать - я не совсем понимаю, о чем вы пишете.
А чисто про противников христианства - пожалуйста. Самого Иисуса Христа убили кто ? противники христианства : фарисеи, саддукеи, первосвященство , подначивающее народ. Хотя по идее, если они знали Писание - а они знали, как утверждали и были потомками послушного Богу Авраама - чем гордились ! - но поступали не так как их праотец - противились воле Бога
Под философией понимается «форма общественного сознания, направленная на выработку мировоззрения,... взглядов на мир и на место в нем человека» (Советский Энциклопедический Словарь). В конце концов же, обращающиеся к человеческим философиям принадлежат к „всегда учащимся и никогда не могущим дойти до познания истины“ (2 Тимофею 3:7). Их неспособность состоит в основной ошибке: они полагаются на человеческую мудрость, вместо того, чтобы полагаться на мудрость Бога. Изначально утверждая ОТСУТСТВИЕ главного элемента мироздания - СОЗДАТЕЛЯ, такие философы никогда не придут ни к единству ( потому и полно этих ответвлений разных ) , ни к истинному пониманию : всегда будет нечто, что не вписывается в их предположения.
Примерно как пользователь компа , плюющий на правила пользования прибором и сетью - может и ПК сломать ( если им гвозди забивать ) или получить по шапке от сетевых администраторов....

[smail]

"Дух времени".

там и полезные вещи есть. Только ПЕРЕД просмотром таких фильмов нужно научиться отличать ложную религию и Божьи законы и научиться уважать последнее.

[ситх]

В конце концов же, обращающиеся к человеческим философиям принадлежат к „всегда учащимся и никогда не могущим дойти до познания истины“ (2 Тимофею 3:7). Их неспособность состоит в основной ошибке: они полагаются на человеческую мудрость, вместо того, чтобы полагаться на мудрость Бога.

что и требовалось доказать: правдивость библии невозможно верифицировать (всегда получается отрицательный результат), поэтому единственной системой взглядов, в которой она м.б. правдивой, эта та система взглядов, в которой библия - есть откровение.

НО ТОГДА ЗАЧЕМ СОЗДАТЕЛЮ ТЕМЫ ЗАДАВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС (из первого сообщения этой темы):

Какие аргументы можно было бы привести в ее пользу и против нее?

, а?

вы понимаете бессмысленность вашего посыла? ведь любая система взглядов, базирующаяся на формальной логике, не годится для доказательства правдивости библии, но вы упорно пытаетесь доказать правдивость библии человеческими методами...

[Crazy pilot]

-Доверяете ли вы Библии?
Нет - она меня постоянно в карты обыгрывает Жульничает поди?

[Dewars]

вы просто " мастер" задавать вопросы, которые непонятны.

А идиотам вообще ничего и никогда непонятно

Если действительно ищете ответа на них, будте любезны, пишите по пунктам : ГДЕ написано то, на что вы ссылаетесь ?

Мля, я вам уже раз десять всё это по пунктам расписывал. Чуть-чуть выше прочитайте

Что именно вас смутило в данном стихе? на каком основании вы сомневаетесь именно в этом случае ?

Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места. (Лук. 23:5)
Дело в том, что Иудея не от Галилеи начинается (см. библейские карты)

Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. (Лук. 17:11)
Проблема в том, что в Иерусалим нельзя попасть проходя между Галилеей и Самарией (см. библейские карты)

Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати (Иоанна 11:18)
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн. (Иоанна 1:28)
Вифания - селение вблизи Иерусалима, на вост. стороне Масличной горы. В. находилась прим. в 15 стадиях (2,7 км) от Иерусалима (Ин 11:18) (Словарь Брокгауза/Ефрона)
Вифавар -> Вифания (2). В. при Иордане. (Библейские Словари и Энциклопедии)

Теперь взгляните на карту и уразумейте, что Иордан находится гораздо дальше от Иерусалима чем 2,7км. Поэтому Иоанн вообще неизвестно о чем говорит.

а то у вас, простите, как-то по женски : одни эмоции и крики - а факты где ?

Я не знаю почему вы женщин людьми второго сорта выставляете, но факты вам предоставлены и неоднократно предоставлялись раньше. Это всё зафиксировано письменно и чтобы это отрицать, надо быть либо дебилом либо кретином.

[Dewars]

.. кесарю - кесарево, а Богу - Богово.. - не так ли ? значит, какую монету и кому велел отдать Иисус ? ( с цитатой, будте любезны, из Библии - а то ведь опять наврете, батенька . )

Ни разу вы меня на вранье не ловили. А я вас уже да. Помните беседу о самоубийствах среди СИ?

Еще раз для умственно отсталых представителей сект:

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Матф.22:18-21)

Но мы знаем из иудейской традиции (талмуд) и из нумизматических исследований, что в Иерусалиме того времени монеты с изображением кесаря хождения не имели. Более того, иерусалимцам было разрешено чеканить собственные монеты, без изображений, дабы не оскверняться. Тем не менее, в вышеуказанной истории, фарисеи нимало не смущаясь публично совершают преступление (достав незаконную монету), а Иисус их публично поддерживает. Тут бы из всех и побить камнями. Ан нет, встреча прходит тихо-мирно и попадает на страницы НЗ. Хотя исходя из тогдашних правил и верований данная сцена абсурдна. Ну вот, пример:

Фарисеи спрашивают Иисуса, позволительно ли трахать любовницу. Иисус требует видеоматериалы. Ему достают порнокассету. На одной стороне изображена затраханная жена, на другой затрахиваемая любовница. Иисус многозначительно ухмыляется и произносит сакральное "жене женилку, любовнице любилку".

Вам не кажется абсурдной эта история? Но точно так же гнусно и абсурдно выглядит библейская история о незаконной, оскорбляющей священный город и храм, монете, с точки зрения религиозного иудея тех времен. Отсюда можно сделать вывод, что писал это не иудей, и вообще человек не имеющий представления о иудейских традициях того времени.

[smail]

что и требовалось доказать: правдивость библии невозможно верифицировать (всегда получается отрицательный результат), поэтому единственной системой взглядов, в которой она м.б. правдивой, эта та система взглядов, в которой библия - есть откровение.

НО ТОГДА ЗАЧЕМ СОЗДАТЕЛЮ ТЕМЫ ЗАДАВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС (из первого сообщения этой темы):

говорят : если очень хочешь, то придраться можно и к столбу : чего здесь стоишь ?
Если истину в Библии искать с той же позиции - результат будет такой, как у вас. Почему ? Просто мерки для "горшка" не подходят для "горшечника" - согласны ?
Библия правдива, когда она описывает исторические события, когда описывает ошибки и их последствия для людей , предупреждения и наставления от Бога. Жизнь многих современников, на практике применяющие советы из Библии, и улучшившие свои жизни - вот доказательство ( и для них , их родных и знакомых ) ПОЛЕЗНОСТИ и достойности ДОВЕРИЯ Библии.
А вопрос был задан для того, чтоб люди задумались : СПОСОБНЫЕ К ЭТОМУ и САМИ ЖЕЛАЮЩИЕ этого. вы - похоже не из таких , к сожалению.
Хотя, почему к сожалению ? Ведь сказано в Библии :
...делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.

10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.
( Псалмы )

видимо, вы себя позиционировали как " делающий зло" и " нечестивый" . Тогда понятны и ваш сарказм и неуважение к Слову Бога и агрессия.
ну что ж - это ваш выбор.

[smail]

Ни разу вы меня на вранье не ловили. А я вас уже да. Помните беседу о самоубийствах среди СИ?

кто ж тогда по домам то ходит о Царстве Бога вам рассказывает , если мы самоубийством занимаемся ? Вы что ли ?
такого вруна в жизни мне встречать не довелось - убедительно и твердо говорит ложь, и сам себя выставляет чуть не праведником -мучеником. да, ваш "отец" - дьявол , хорошо вас воспитал . просто уникальный врун из вас получился. поздравляю - дьяволу есть чем гордиться за такого ученика.

[smail]

[i]18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Матф.22:18-21)[/i]

... собственные монеты, без изображений, дабы не оскверняться. Тем не менее, в вышеуказанной истории, фарисеи нимало не смущаясь публично совершают преступление (достав незаконную монету), а Иисус их публично поддерживает....

1- Иисус их не поддерживает - где вы это увидели ? Он лишь отвечает на их вопрос. ( причем в ответе, посмотрите внимательно, содержатся даже очень резкие слова в их адрес )
2- вспомните , пожалуйста, кого Иисус выгнал из храма ? Меновщиков монет - не так ли ? Что они там делали, не подсткажете ? правильно, меняли монеты для внесения их для пожертвований " на храм!" - не так ли ? Там были монеты, соответствующие их представлениям
3- На территории, подчиненной римской империи( каковой в 1 веке была Иудея ) , имели хождение монеты " кесаревы"т.е. для налога КЕСАРЮ. поскольку Иисус Христос сказал : кесарю -кесарево. Кстати, вы не вспомните, о какой подати говорилось в этом отрывке ?
4- очередная ваша уловка и попытка, как у фарисеев ( в приведенном вами отрывке ) о которых Иисус не раз говорил - что они дети дьявола - снова у вас не удалась.
А еще претендуете на честность! ай-яй-яй...

[Dewars]

кто ж тогда по домам то ходит о Царстве Бога вам рассказывает , если мы самоубийством занимаемся ? Вы что ли ?

Да нет. Те ублюдки, которые не повешались, те и ходят.

такого вруна в жизни мне встречать не довелось

А вы обоснуйте. Помнится я вам статью со ссылкой на СБ приводил, где говорилось о самоубийствах среди подростков СИ. Опять не помните. Ох и лицемер.

дьяволу есть чем гордиться за такого ученика.

Да куда уж мне до вас. Конкурс не пройду

1- Иисус их не поддерживает - где вы это увидели ? Он лишь отвечает на их вопрос.

А так он так же как и его папаша оказывается ни при чём?

2- вспомните , пожалуйста, кого Иисус выгнал из храма ? Меновщиков монет - не так ли ?

Никогда в иерусалимском храме не было меновщиков монет. За неиспользование монет с изображением фарисеи шли на смерть и даже добились позволения чеканить свои, чистые монеты.

3- На территории, подчиненной римской империи( каковой в 1 веке была Иудея ) , имели хождение монеты " кесаревы"т.е. для налога КЕСАРЮ. поскольку Иисус Христос сказал : кесарю -кесарево. Кстати, вы не вспомните, о какой подати говорилось в этом отрывке ?

В Иерусалиме не ходили, т.к. это считалось богохульством. А теперь вспомните где дело происходило

А еще претендуете на честность! ай-яй-яй...

И где же я обманул? Там где сообщил, что Иудея вовсе не в Галилее начинается?

[smail]

Да нет. Те ублюдки, которые не повешались, те и ходят.

Ублю́док (от глагола «ублудити» «блудить»)[1] — выродок, нечистокровный либо незаконнорожденный потомок чистокровного (породистого) родителя. ( это из словаря )
только вы не правильно применяете это слово. У нас обычно дружные и крепкие семьи, где детей никто ни куда не выбрасывает/не сдает в приюты а бережно растят, где не делают абортов, а рождают всех зачатых ; где ни муж ни жена не ходят налево - соблюдая святость брака. Так что ублюдков у нас в семьях нет.
учитывая, что ежегодно нас все больше и больше( даже при исключениях за нераскаяние в грехах ) - никто не вешается. не надейтесь.

[smail]

А вы обоснуйте. Помнится я вам статью со ссылкой на СБ приводил, где говорилось о самоубийствах среди подростков СИ. Опять не помните....

как же - помню. Вы приводили . Но В ЖИЗНИ у нас совсем не так.
Кстати, во время 2-й мировой войны КГБ обвиняло русских СИ в шпионаже для немцев. В Свою очередь фашисты обвиняли немецких СИ в шпионаже для КГБ. Обе стороны аргументировали цифрами . Только на деле это как было вранье, так и есть.
Вы приводите подобные " факты ".
У нас в собрании примерно 100 христиан и за 20 лет, что я могу точно сказать - ни один не повесился( и по другому не сводил счеты с жизнью ) : ни взрослый, ни юный ( Слава Богу ! ) Кто-то умер по старости, кто-то от болезней... а так как привели вы - ни 1-го.
вранье оно и есть вранье.

[smail]

Никогда в иерусалимском храме не было меновщиков монет. ...

...13 Приближалась иудейская пасха, и Иисус пошёл в Иерусалим. 14 В храме он увидел людей, которые продавали быков, овец и голубей, а также тех, кто сидел на своих местах и разменивал деньги. 15 Тогда, сделав из верёвок плеть, он выгнал их всех из храма вместе с овцами и быками. Он рассыпал монеты обменивающих деньги и опрокинул их столы, 16 а продающим голубей сказал: «Уберите это отсюда! Довольно делать дом моего Отца домом торговли!» 17 И его ученики вспомнили, что написано: «Рвение к твоему дому будет поглощать меня» ( иоанна 2 гл )

[Бегемот]

люди люди люди...

[Dewars]

учитывая, что ежегодно нас все больше и больше( даже при исключениях за нераскаяние в грехах ) - никто не вешается. не надейтесь.

Значит Сторожевая Башня наврала безбожно.

В храме он увидел людей, которые продавали быков, овец и голубей

И? Как подтвердить, что это правда? На самом деле легко. Надо найти ещё 3-4 параллельных свидетельства утверждающих то же самое. Да вот беда, все параллельные источники (и талмуды и данные нумизматов) говорят об обратном.

[ситх]

Библия правдива, когда она описывает исторические события, когда описывает ошибки и их последствия для людей , предупреждения и наставления от Бога. Жизнь многих современников, на практике применяющие советы из Библии, и улучшившие свои жизни - вот доказательство ( и для них , их родных и знакомых ) ПОЛЕЗНОСТИ и достойности ДОВЕРИЯ Библии

из текста вашего сообщения явствует, что правдивость библии зависит от неких условий, скажем, от того, какие события описывает бибилия, так? например, библия правдива только тогда, когда описывает исторические события? а когда библия описывает, например, сотворение мира, то она не правдива?

делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю

ну вот, опять вы исходите из неизбежного предположения, что библия верна, т.к. она есть откровение, и называете это предположение - выводом.

11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.

видимо, вы себя позиционировали как " делающий зло" и " нечестивый" . Тогда понятны и ваш сарказм и неуважение к Слову Бога и агрессия.
ну что ж - это ваш выбор.

ну наконец-то наш тартюф, наш образчик напускной кротости, показывает свой звериный оскал. кто ты такой, чтоб судить меня или кого либо?

Сообщение отредактировал ситх: 25 January 2011 - 10:13