Зачем вы опять выворачиваетесь и врете. Я сайт РНЕ подкрепил ссылкой на официальный документ, свидетельствующий о поддержке религии партией нацистов. А вы какой официальный документ (их тут целая группа нужна) привели в подтверждение сопоставимости советских лагерей и американских, советсткого голодомора и американского? Никаких пока. Посему, выглядят ваши материалы как оголтелая проплаченная пропаганда.
Википедия удалила статью о голодоморе в США
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия Википедия удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов Википедии и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
А вот это неправда. Я только что указал вам на то, что это был не анализ, а вольное допущение автора.
Ваше указание неправомерно и такое же вольное допущение. Борис Борисов - историк, публицист, . Выпускник экономического факультета МГУ. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс. Скрин приведён U S Census Bureau На сайте
приведён пространный список литературы. Упорствуйте.
Сообщение отредактировал Inna: 28 July 2011 - 16:40
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Ваше указание неправомерно и такое же вольное допущение.
Ну как же. Есть три возможности объяснить замедление темпов прироста населения США: 1) Смертность 2) Падение рождаемости 3) Миграция населения в соседние регионы (Канада/Мексика)
Борисов рьяно рассматривает 1-й вариант вообще не рассматривая два других. Какой же это анализ?
Борис Борисов - историк, публицист, . Выпускник экономического факультета МГУ. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.
А Фоменко историк и замечательный математик
приведён пространный список литературы.
Дайте ссылку на список. А вы на сайт даете. При беглом осмотре там ничего нет. Да собственно сам Борисов указывает, что делал расчеты на основании переписей. Т.е. опять 25. Почему не учел вообще возможности падения рождаемости и миграции?
Упорствуйте. Вам ведь платят?
Нет, я лишь предпочитаю твердо знать, а не свято верить
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
Ну как же. Есть три возможности объяснить замедление темпов прироста населения США: 1) Смертность 2) Падение рождаемости 3) Миграция населения в соседние регионы (Канада/Мексика)
Борисов рьяно рассматривает 1-й вариант вообще не рассматривая два других. Какой же это анализ?
Вы вообще читали Борисова? Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***. Дьюарс ,понятно, что вам обидно. Но поработайте с поисковиками и вам явится адмирабль,что за картина))
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Правда», 8 августа 1932 г. Из статьи «Хлеб наш насущный» А из этого фрагмента видно, что в США можно было тогда приглашать голодных девушек работать лишь за стол и жилье, не обещая никаких денег:
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Бегло почитал. Он берет данные по иммиграции в в Европу и из Европы. Границы с Канадой и Мексикой тогда были вообще дырявые. Въезжали и выезжали за редким исключением вообще без виз. Естественно, ни в Канаде, ни, тем более, в Мексике въехавшие в переписях не участвовали. Так что не учитывает Борисов такой возможности. А насчет возможности падения рождаемости я вообще ничего у него не нашел.
Дьюарс ,понятно, что вам обидно.
Мне за тупость вашу, Инна, обидно. Досадно, что вы не учитываете замечаний оппонента вовсе, а продолжаете действовать по схеме "свято верую".
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
А из этого фрагмента видно, что в США можно было тогда приглашать голодных девушек работать лишь за стол и жилье, не обещая никаких денег:
По секрету сообщу, что в СССР примерно тогда же вообще можно было иметь девушку в рабынях. Можно было даже не кормить, при желании. Конкретно имя и описание подобной ситуации я выше приводил. Не припоминаете? Знаете, всё началось с лагерей. Вы силились доказать, что американские трудовые лагеря Рузвельта не лучше ГУЛАГа. Не вышло доказать. Нет таких страшных и вопиющих свидетельств как свид-во Шаламова. Теперь вы пытаетесь хоть что-нибудь хотя бы отдаленно такое же плохое как в СССР накопать из истории США. Газету "Правда" приводите, Борисова. Но, проблема в том, что Борисов делает выводы исключительно умозрительно, вольно предполагая нечто на основании переписей. А газета "Правда" гхм... итак всё понятно. Нужны свидетельства МАССОВЫХ смертей и издевательств гос-ва над американским народом. Их нет. Есть много негативного о гнусном поведении корпораций, о расовой дискриминации, повальной безработице и даже голоде. Но вот о МАССОВОМ голодоморе свидетельств нет, о МАССОВОМ гос-м терроре, насильственной ссылке в лагеря и пытках в этих лагерях тоже сведений нет. Ептыть. До таких инсинуаций советская пропаганда даже в брежневские времена не опускалась. Была всё-таки совесть.
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
По секрету сообщу, что в СССР примерно тогда же вообще можно было иметь девушку в рабынях. Можно было даже не кормить, при желании. Конкретно имя и описание подобной ситуации я выше приводил. Не припоминаете? Знаете, всё началось с лагерей. Вы силились доказать, что американские трудовые лагеря Рузвельта не лучше ГУЛАГа. Не вышло доказать. Нет таких страшных и вопиющих свидетельств как свид-во Шаламова. Теперь вы пытаетесь хоть что-нибудь хотя бы отдаленно такое же плохое как в СССР накопать из истории США. Газету "Правда" приводите, Борисова. Но, проблема в том, что Борисов делает выводы исключительно умозрительно, вольно предполагая нечто на основании переписей. А газета "Правда" гхм... итак всё понятно. Нужны свидетельства МАССОВЫХ смертей и издевательств гос-ва над американским народом. Их нет. Есть много негативного о гнусном поведении корпораций, о расовой дискриминации, повальной безработице и даже голоде. Но вот о МАССОВОМ голодоморе свидетельств нет, о МАССОВОМ гос-м терроре, насильственной ссылке в лагеря и пытках в этих лагерях тоже сведений нет. Ептыть. До таких инсинуаций советская пропаганда даже в брежневские времена не опускалась. Была всё-таки совесть.
Вы слепенький или притворяетесь? Фотки расстрела ветеранов не увидели? И факт этот упорно будете отрицать? Как говорит Борисов: Надо понять, что историческая память в современном мире — это не объект свободного творчества народа, а объект манипуляций со стороны господствующей в стране элиты, которая и формирует удобный ей облик истории. В американской истории места американскому голодомору нет, и поэтому, разумеется, американцы ничего про это не знают. Учитывая, что с сороковых по шестидесятые США почти постоянно воюющая страна — это не удивительно. Удивительно было бы, если бы США не противодействовали попыткам «очернения своей истории», и прежде всего — оказывая давление на свою внутреннюю «пятую колонну».
Неудивительно, что память о гуманитарных преступлениях правящего режима Соединённых Штатов вытравлена из официальной версии истории, подменена официальной пропагандой, в которой есть место мудрому Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Поэтому когда начинаешь смотреть реальные цифры и выясняешь, что в ГУЛАГе общественных работ Рузвельта «спасённым» платили примерно столько же, сколько у нас заключённым на строительстве каналов (и втрое меньше, чему платили в том же ГУЛАГе передовикам производства) — это вызывает у людей культурный шок.
«Этого просто не может быть». Но это так. У людей в голове «злодей Сталин» и «массовые репрессии», и напротив — мудрый добрый Рузвельт, который ввёл хорошие, правильные «общественные работы» и «спас страну». Нарушение этой стройной картины мира неудобными фактами вызывает у людей настоящую истерику — что у наших, что у американцев. Весьма распространены аргументы в духе «у нас в США была демократия, поэтому всё это совершенно невозможно». Примерно так, как если бы в ответ на обвинения сталинской эпохи мы бы отвечали им что-то вроде: «У нас была народная рабоче-крестьянская власть, поэтому это совершенно невозможно». Это аргументация одного уровня.
1
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Стоп. А с чего вы взяли, что это объясняется ростом смертности, а не падением рождаемости во времена депрессии? Вот и у Борисова меня это неприятно поразило. Т.е. безапелляционно постулируется что был мор (причем бездоказательно), а все остальные варианты не то что отметаются, но даже не рассматриваются. Хорошенькое дело! Вы "Ледокол" Суворова читали? Так что великая депрессия, конечно была временем голодным, но голодомора масштабами подобного украинскому в США никогда не было и лагерей подобных ГУЛАГу не было. Нет фактов это подтверждающих. А очевидцы рассказывают иное. Плохого много было. Но не было массового террора гос-ва по отношению к своим гражданам и не было целенаправленной гос-й политики способствующей голодоморам.
В Севастополе вокруг выставки, организованной Службой безопасности Украины, разразился скандал. Ведомство представило фотографии, на которых якобы были запечатлены жертвы голодомора 30-х годов. Как выяснили посетители экспозиции, все снимки оказались поддельными. Два из них были сделаны в 20-е годы во время голода в Поволжье. Еще четыре - во время "Великой депрессии" в США.
Сообщение отредактировал Хазар: 28 July 2011 - 21:30
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
Вы слепенький или притворяетесь? Фотки расстрела ветеранов не увидели?
Млять, опять 25!!! Какой же это нах расстрел, если вы сами написали, что ветераны напали, учинили беспорядки? Там драматическое стечение обстоятельств в чрезвычайной ситуации. Расстрел, это когда приговоренных ставят к стенке, а потом в братскую могилу закапывают. Вот на Соловках были расстрелы. Рсстрельная команда (2 стрелка 1 наблюдатель) за ночь умудрялась упокоить 400-460 человек. Так, что руки потом были в ожегах от раскаленных стволов.
Как говорит Борисов: Надо понять, что историческая память в современном мире — это не объект свободного творчества народа, а объект манипуляций со стороны господствующей в стране элиты
При этом Борисов сам вольно манипулирует данными переписей, делая на их основании те выводы, которые ему в голову взбредут
В американской истории места американскому голодомору нет, и поэтому, разумеется, американцы ничего про это не знают.
Ну полная х-ня!!! Пожилых людей, которые тогда были подростками или молодыми, в Штатах пруд-пруди. Часть из них в здравом уме и доброй памяти. И если про лагеря, пытки в ГУЛАГе, доносы, расстрелы и т.п. многие наши старики помнят ну ОЧЕНЬ хорошо, то про голодомор в США американцы почему-то никак не вспомнят. Да, трудно было, порой и голодали, но массовых смертей, десятков трупов на улицах и т.п. не было. Мой дед рассказывал как их (балкарцев) трамбовали в вагоны, а тех кто артачился, мешал или не успевал убивали штыками, чтобы патроны не тратить. Так убили и его мать с младшей сестренкой, на его глазах. И таких было много. А в Штатах подобного не практиковали, по крайней мере не с подачи гос. машины.
0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!
Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)
А где факты то? Я же как раз и требую фактов, а не домыслов на основании переписей и отдельных ЧП. Так что снова вы врете
7 марта 1932 года полиция из автоматов расстреливает несущих портреты Ленина под звуки русских революционных маршей демонстрантов завода Форда в Дирборне. Погибло 23 человека. В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой мировой войны, пришедших требовать причитавшихся им денег. Бронетранспортеры открывают огонь. Итог: 967 убитых. В декабре 1932 г. в Чикаго толпа голодных учителей штурмует банки. В 1941 году всех проживающих в США этнических японцев собрали и бросили на пять лет в концлагерь в пустыне Невада,где от голода и жажды умерло более 15 тысяч человек. Вот такое отдельное ЧП, закончившееся смертью от пяти до семи миллионов человек.
Сообщение отредактировал Inna: 29 July 2011 - 14:43
1
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Предлагаемая вниманию читателей статья принадлежит перу Эдвина БЛЭКА – автора книг, вошедших в список бестселлеров газеты «Нью-Йорк таймс»: «Ай—Би—Эм и Холокост» и только что вышедшая «Война против слабых» («Четыре стены, восемь окон»).
Гитлер превратил в ад жизнь целого континента и уничтожил миллионы людей в поисках так называемой «высшей расы». Мир считал фюрера безумцем и плохо понимал мотивы, двигавшие им. Однако концепция высшей нордической расы – белокожих блондинов с голубыми глазами – была сформулирована не им: эта идея разработана в Соединенных Штатах американским евгеническим движением на два—три десятилетия раньше Гитлера. Не только разработана, но и апробирована на практике: евгеники принудительно стерилизовали 60.000 американцев, тысячам запретили вступать в брак, тысячи насильственно выселили в «колонии» и уничтожили бессчетное число людей способами, которые до сих пор изучаются.
Евгеника – американская расистская лженаука, направленная на уничтожение всех людей, кроме тех, кто соответствует нордическому типу. Эта философия переросла в национальную политику посредством законов о принудительной стерилизации и сегрегации, а также брачных запретов, действовавших в 27 штатах. Гитлер усердно штудировал американские евгенические законы и аргументы и стремился утвердить в правах расовую ненависть и антисемитизм, дав им медицинское обоснование и снабдив псевдонаучной оболочкой. Евгеники не двинулись бы дальше странных разговоров, не имей они мощной финансовой подпитки со стороны корпорации филантропов, главным образом Института Карнеги, Фонда Рокфеллера и железнодорожного бизнеса Гарримана. Они входили в лигу американских ученых из таких университетов, как Гарвард, Принстон и Йель, в стенах которых фальсифицировались и подтасовывались данные во имя евгенических расистских целей.
Институт Карнеги стоял у колыбели американского движения евгеников, создав лабораторный комплекс в Колд-Спринг-Харбор на Лонг-Айленде. Здесь хранились миллионы карточек с данными простых американцев, позволявших планировать методичную ликвдацию семей, кланов и целых народов. Из Колд-Спринг-Харбор сторонники евгеники вели агитацию среди американских законодателей, социальных служб и ассоциаций страны.
Из железнодорожной казны Гарримана средства переводились в местные благотворительные фонды – например, в нью-йоркское бюро промышленности и иммиграции – которые должны были выделить еврейских и других иммигрантов из общего населения для их последующей депортации, заточения в тюрьму или насильственной стерилизации.
Фонд Рокфеллера помогал в создании и финансировании германской евгенической программы и даже субсидировал чудовищные исследования Джозефа Менгеле в Освенциме. В последствии Фонд Рокфеллера, Институт Карнеги, Лаборатория Колд-Спринг-Харбор и Институт Макса Планка (предшественник Института кайзера Вильгельма) предоставляли неограниченный доступ к информации и помогали в проводившихся расследованиях. Справедливости ради надо отметить: эти научные организации много сделали, чтобы прояснить для мира свое прошлое, и стали примером открытости филантропов.
Задолго до прихода в эту проблему ведущих американских филантропов, евгеника зародилась благодаря научному любопытству в викторианскую эпоху. В 1863 году сэр Фрэнсис Гэлтон развил такую теорию: если талантливые люди будут вступать в брак только с талантливыми людьми, их потомство будет заметно качественнее.
На рубеже 19-20 веков идеи Гэлтона были занесены в Соединенные Штаты, когда были заново открыты законы наследственности Грегора Менделя. Сторонники американских евгеников считали, что концепция Менделя, объясняющая окраску и размер гороха и крупного рогатого скота, приложима к социальной и интеллектуальной природе человека. В начале 20-го века Америка зашаталась под натиском массовой иммиграции и широко распространившихся расовых конфликтов. Элитисты, утописты и прогрессисты, движимые скрытыми расовыми и классовыми наклонностями и одновременно стремлением улучшить мир, превратили евгенику Гэлтона в репрессивную и расистскую идеологию. Они мечтали населить планету белокожими голубоглазыми людьми нордического типа – высокими, сильными и талантливыми. По ходу этой работы они намеревались выключить из жизни черных, индейцев, латиноамериканцев, восточноевропейцев, евреев – кучно живущий народ с темными волосами, бедный и немощный. Как они собирались добиться этой цели? Путем выявления «дефектных» семейных ветвей и обрекая их на пожизненную сегрегацию и стерилизацию для уничтожения целых кровных линий. Программой максимум было лишение репродуктивной способности «негодных» – признанных слабыми и стоящими на низших ступенях развития.
В 1920-е годы ученые-евгеники Института Карнеги установили тесные личные контакты с германскими фашистскими евгениками. В 1924 году, когда Гитлер писал свой «Майн кампф», он часто цитировал положения американской евгенической идеологии и открыто демонстрировал свое хорошее знание американских евгенических теоретиков и их фразеологии. Он с гордостью заявлял своим сторонникам, что твердо следует американскому евгеническому законодательству. Борьба Гитлера за супер-расу вылилась в безумную борьбу за Высшую расу, в терминах американских евгеников, когда на смену понятию «нордический» пришло «германский» или «арийский». Расовая наука, расовая чистота и расовое доминирование – вот что стало движущей силой гитлеровского фашизма.
Нацистские врачи превратились в закулисных генералов в войне фюрера против евреев и других европейцев, признанных низшей расой. Они разрабатывали науку, изобретали евгенические формулы и даже лично отбирали жертв для стерилизации, эфтаназии и массового уничтожения. В первое десятилетие рейха евгеники по всей Америке единодушно приветствовали планы Гитлера, видя в них последовательное воплощение своих десятилетних исследовательских трудов.
Дело, однако, не ограничивалось поддержкой ученых. Америка финансировала и помогала создавать германские евгенические институты. К 1926 году Рокфеллер пожертвовал 410.000 долларов (4 миллиона современных «зеленых») на работу сотен германских исследователей.
В мае 1926 года, например, Рокфеллер выплатил 250.000 долларов Германскому психиатрическому институту, который стал Институтом психиатрии кайзера Вильгельма. Один из ведущих психиатров этого центра Эрнест Рудин позже стал его директором и, как полагают многие, был архитектором гитлеровской системы медицинского подавления. Еще в научном комплексе кайзера Вильгельма был институт исследования мозга. Грант в 317.000 долларов позволил этому институту построить основное здание и стать центром отечественной расовой биологии. В течение нескольких последующих лет этот институт получал дополнительные гранты от Фонда Рокфеллера.
Институт мозга – тоже возглавляемый Рудиным – стал главной лабораторией и полигоном для смертельных экспериментов и исследований, проводившихся на евреях, цыганах и представителях других народов. Начиная с 1940 года тысячи германцев из домов для престарелых, психиатрических клиник и других опекунских заведений систематически подвергались удушению газом. В общей сложности было уничтожено от 50.000 до 100.000 человек.
Особым адресатом финансовой помощи от Фонда Рокфеллера был Институт антропологии, человеческой наследственности и евгеники кайзера Вильгельма в Берлине. Если американские евгеники в течение десятилетий только стремились получить в свое распоряжение близнецов для исследований в области наследственности, то германский институт получил возможность проводить подобные исследования в беспрецедентных масштабах.
В то время, когда Рокфеллер делал свои пожертвования, главой Института антропологии, человеческой наследственности и евгеники был Отмар Фрайхерр фон Вершуер (Otmar Freiherr von Verschuer), звезда американских евгенических кругов. В первые годы работы Вершуера на этом посту финансирование Инстиута антропологии велось Рокфеллером напрямую, а также через другие исследовательские программы. В 1935 году Вершуер ушел из Института, чтобы создать евгенический центр во Франкфурте. Исследование близнецов в третьем рейхе шло блестяще при поддержке правительства, издавшего декрет о мобилизации всех близнецов. Примерно в то время Вершуер писал в «Дер Эрбартц», евгеническом медицинском журнале, редактором которого был он сам, что германская война приведет «к тотальному решению еврейской проблемы».
10 мая 1943 года давний помощник Вершуера Джозеф Менгеле приехал в Освенцим. Менгеле отбирал близнецов прямо из транспортов, прибывающих в лагерь, проводил над ними зверские эксперименты, писал отчеты и посылал их в институт Вершуера для анализа и обобщения.
Сотрудники Рокфеллера ничего не знали о Менгеле. За редким исключением Фонд присваивал результаты всех работ в области евгеники, которые проводились в оккупированной нацистами Европе вплоть до начала второй мировой войны в 1939 году. Позже их помощь уже не требовалась.
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Не совсем про голод , но типа как штрих к американскому портрету. Американский журналист-демократ, редактор газет «Democratic Review» и «New York Morning News», Джон О’Салливан,создал лозунг «предначертания Судьбы». О’Салливан часто использовал этот лозунг - первое упоминание этой фразы, по-английски звучащей, как «Manifest Destiny», историки нашли в его статьях за 1839 год. Но широкое распространение он получил после того, как в статье «The True Title» (Истинное Право), опубликованной 27 декабря 1845 года в «New York Morning News», редактор написал о правах США на Техас и Орегон: «Американские притязания основываются на том, что нам предначертано судьбой распространить свое владычество на весь континент, который дарован нам Проведением для развития величайшего эксперимента по установлению свободы и федеративного самоуправления». Лозунг О’Салливана лег в основу одноименной теории, сторонники которой считали, что присоединение прилегающих к США земель неизбежно и является всего лишь исполнением миссии, возложенной Провидением на американскую нацию. Будучи «демократическим» изобретением, «предначертание Судьбы» очень скоро завоевало сторонников и среди республиканцев. К концу столетия эта теория приобрела расистский оттенок - опираясь на неё, американские политики стали говорить, что только Соединенным Штатам, из-за их «англо-саксонского» происхождения, предначертано Судьбой распространять свободу и демократию во всем остальном мире.
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Войти
Регистрация
Наверх
Ответить
Цитата
