Сообщений в теме: 1710

[Dewars]

Страшные.
А вот это:

А вот это не совсем правда

[Inna]

А вот это не совсем правда

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
инструкция для бойца невидимого фронта (работа на форумах)

http://informachina....tu-gosdepa.html

[Хазар]

Дьюварс, а почему ты не всего Шаламова выложил? И что ты этим сказать-то хотел? Роговина я уж лет двадцать назад читал, поновей что-нить есть?

Сообщение отредактировал Хазар: 26 July 2011 - 21:33

[Dewars]

Дьюварс, а почему ты не всего Шаламова выложил?

Да тупых хазар развелось, жуть просто. Им надо чтобы букоф поменьше.

И что ты этим сказать-то хотел?

Люди поняли, бл...ди нет. Хех...

[Inna]

А вот это не совсем правда

Совершенно в духе вышеупомянутой госдеповской рекоендации
7. Почаще обвиняйте во лжи. Можно как безадресно, типа "В правительстве сидят лжецы", так и адресно, в стиле «Путин – на 99% лжец».

После такой подготовки, Вам будут верить значительно больше людей.
2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
2.7 Любое положительное высказывание о России следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

Когда нет аргументов,мсье Дьюарс всегда ,следуя памятке, начинает сыпать оскорблениями.
Гуд бой.

[Dewars]

Совершенно в духе вышеупомянутой госдеповской рекоендации

Это же рекомендация ультраправыми русайобфилами писано. Ну, вашими, Инна друзьями.
А вопрос "с какой целью" в данной теме указывает на то, что человек не чувствует, не сопереживает чужому горю. Какой же он тогда человек? Он бл...дь.

Когда нет аргументов,мсье Дьюарс всегда ,следуя памятке, начинает сыпать оскорблениями.
Гуд бой.

И какие, по вашему аргументы мне должно приволочь для ответа на вопрос "с какой целью"?

А по поводу Рузвельта и Сталина:
Рузвельт организовал трудовые лагеря и этим спас от голода и безработицы миллионы человек. Им мало платили, но их и их семьи хорошо кормили и одевали. Сталин морил людей на Колыме голодом.

Трудовые лагеря Рузвельта создавались не для наказания, а для спасения. Человек добровольно приходил как на работу, а если не было жилья получал временную крышу над головой. Сталин принудительно высылал политических на север в невыносимые условия в качестве наказания.

Рядовые американцы чьи родители побывали в трудовых лагерях Рузвельта до сего дня благославляют покойного президента. Он спас людей от голода, от безработицы. Дети репрессированных Сталиным и сами репрессированные (если получится разговорить) ненавидят отца народов лютой ненавистью. Потому что тот придумал пытки, перед которыми меркнет Освенцим. Пытка голодом, помноженная на пытку изматывающим трудом, помноженная на, порой, десятки лет. Все кто побывал на Колыме по 58 статье ставят её в один ряд с концлагерями Гитлера по цинизму и издевательствам над людьми.

Так что лагерь лагерю - две большие разницы. А вы тут фактически зону с пионерским лагерем равняете

31 марта Рузвельт провел через конгресс законопроект, который ему был в особенности дорог – о разработке Корпуса гражданской консервации (ССС). Этот закон дал работу 250 тыщам безработных юных людей в государственных парках и лесах, а всего через ССС прошли 2 миллиона юных американцев, одевших зеленоватую униформу. ССС представлял собой охватывающую всю местность страны сеть трудовых лагерей, где безработные, в большей степени из числа молодежи, получали кров, одежду, питание, медицинское сервис и, не считая того, скромное денежное содержание (30 баксов в месяц) при условии, что огромную часть они будут отсылать своим семьям (25 баксов в месяц). Взамен они обязаны были делать разные работы, связанные с лесонасаждением, предотвращающим эрозии земли, благоустройством парков, заповедников и т.П. За их эффективность отвечали генерал Макартур и полковник Джордж Маршалл. От Флориды до Канады было посажено 200 миллионов деревьев.[11] Для управления этими работами планировалось создание специального органа, но во избежании громоздкости в выполнении и роста бюрократии, администрация встала на путь использования четырех обычных министерств – военного, труда, внутренних дел и сельского хозяйства.

не считая молодежи, являвшейся основной частью контингента Корпуса, программа распространялась на индейцев (14,5 тыс.), Безработных лесников (25 тыс.) И ветеранов (25 тыс.)...
...16 июня был принят «Акт о восстановлении государственной промышленности» (НИРА). Предполагалось, что предусмотренная им программа сыграет вспомогательную роль в борьбе с безработицей. Большими возможностями, как числилось, владела новая программа публичных работ. Она включала в себя не лишь работы по озеленению городов и остальные косметические работы, но и стройку мостов, дорог, уборку улиц и остальные работы. Методом привлечения безработного населения решался вопрос с безработицей.

[Inna]

Так что лагерь лагерю - две большие разницы. А вы тут фактически зону с пионерским лагерем равняете

В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой мировой войны, пришедших требовать причитавшихся им денег. Бронетранспортеры открывают огонь. Итог: 967 убитых. При этом тысячи умирают ежедневно просто от голода.
В Калифорнии создаются концентрационные лагеря для голодных беженцев. Власти разных штатов принимают законы, вводящие уголовную ответственность к «бродягам и их пособникам». В декабре 1932 г. в Чикаго толпа голодных учителей штурмует банки, в Оклахоме и Миннеаполисе толпы голодных грабят продовольственные магазины. Фермеры, чьи хозяйства должны были продаваться с молотка за долги, брали в руки оружие.
Но продовольствие в стране было. И оно целенаправленно уничтожалось большими корпорациями. Его сжигали или топили в океане, чтобы поддержать цены на зерно и мясо на высоком уровне и получать сверхдоходы и в кризисное время. Так вот, в те годы было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

[Dewars]

В июле 1932-го правительство бросает войска

Понимаете, Рузвельт пришел к власти только с 1933 года. А мы сопоставляли трудовые лагеря Рузвельта и Сталина. Так? Конечно, если откатываться всё дальше назад (хотя, то что вы написали выше опять же не совсем правда) то в итоге мы найдем американцев (да хоть тех же ацтеков) которые поступали кровавее и хуже чем Сталин (но масштабы то всё равно не те). Но это ничего не докажет. Мы оцениваем историческую личность согласно моральным критериям, которые бытовали в её время. С этой точки зрения, Рузвельт хоть и не святой, но молодец, а Сталин - редкая паскуда, сопоставимая только с Гитлером или Трумэном.

Сообщение отредактировал Dewars: 27 July 2011 - 16:14

[Inna]

Понимаете, Рузвельт пришел к власти только с 1933 года. А мы сопоставляли трудовые лагеря Рузвельта и Сталина. Так? Конечно, если откатываться всё дальше назад (хотя, то что вы написали выше опять же не совсем правда) то в итоге мы найдем американцев (да хоть тех же ацтеков) которые поступали кровавее и хуже чем Сталин (но масштабы то всё равно не те). Но это ничего не докажет. Мы оцениваем историческую личность согласно моральным критериям, которые бытовали в её время. С этой точки зрения, Рузвельт хоть и не святой, но молодец, а Сталин - редкая паскуда, сопоставимая только с Гитлером или Трумэном.

Вы опубликовали Шаламова.
Вам показали, что лагерные ужасы были не только в СССР.

[Dewars]

Вы опубликовали Шаламова.
Вам показали, что лагерные ужасы были не только в СССР.

Такие ужасы только Гитлер и Сталин учиняли, в Штатах даже близко ничего сопоставимого по масштабам и цинизму не было.

[Inna]

Такие ужасы только Гитлер и Сталин учиняли, в Штатах даже близко ничего сопоставимого по масштабам и цинизму не было.

Висело мочало...

[Dewars]

Висело мочало...

А Инна мычало...

ЗЫ
Вы когда тупить начинаете, лучше промолчите. Ну, вам же в итоге обиднее получается
А прежде чем кого то в чем то..., вы бы свои высеркладки обосновали. А то некрасиво получается. Постите бох японский знает что, ересь несусветную. Откуда взяли непонятно, кто написал непонятно.

[донгелек11]

это еще ничо на российских ресурсах росийский/русский планктон типа инны и хазара вапще с утра до вечера бред пишет
крыша там почти у всех едет

[Inna]

А Инна мычало...

ЗЫ
Вы когда тупить начинаете, лучше промолчите. Ну, вам же в итоге обиднее получается
А прежде чем кого то в чем то..., вы бы свои высеркладки обосновали. А то некрасиво получается. Постите бох японский знает что, ересь несусветную. Откуда взяли непонятно, кто написал непонятно.

Не,обидчивый тут вы.
Вам же обидно,что вас опровергают.
Вот вы на "уано оскорбления и исходите.

[Dewars]

Не,обидчивый тут вы.
Вам же обидно,что вас опровергают.
Вот вы на "уано оскорбления и исходите.

Вы, следовательно, "висело мочало" считаете мощным таким опровержением?
Знаете, ладно. Вы правы. Давайте расстанемся как культурные люди, вежливо. Посему, идите на х...й

ЗЫ
Не обижайтесь, это я по аналогии с вашим "опровержением"

[донгелек11]

россия страна мазохистов

[Inna]

Вы, следовательно, "висело мочало" считаете мощным таким опровержением?
Знаете, ладно. Вы правы. Давайте расстанемся как культурные люди, вежливо. Посему, идите на х...й

ЗЫ
Не обижайтесь, это я по аналогии с вашим "опровержением"

Конечно, Дьюарс-культурный, но обидчивый.
Ему за Рузвельта обидно.
«Своим указом № 6102 от 5 апреля 1933 года президент Рузвельт с целью “облегчить критическое положение в банковской отрасли и пр.” запретил физическим и юридическим лицам на всей территории США владеть золотом и приказал изьять из оборота все золотые монеты и слитки. Владельцы золота были обязаны до 1 мая 1933 года сдать его (обменять на бумажные деньги) в ближайший банк, уполномоченный принимать золото, который потом переправит его в хранилище Федеральной резервной системы.
Намеренное уклонение от сдачи золота, согласно указу, каралось штрафом до $10 000 (это доллары того времени), тюремным заключением до 10 лет, или тем и другим одновременно.»

О достойной плате свободным гражданам свободной страны:
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е :
«Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.»
http://ru.wikipedia....


Сравнение цен золота
РЫНОЧНАЯ ЦЕНА ЗОЛОТА в 30-х годах в СССР :
Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей.
(при официальной цене около рубля за грамм)

Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).

Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе заключённым платили "не свыше 150", то в американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц.

[Хазар]

Да тупых хазар развелось, жуть просто. Им надо чтобы букоф поменьше.


Люди поняли, бл...ди нет. Хех...

На месте молдаван я бы про тупость молчал

[Dewars]

Конечно, Дьюарс-культурный, но обидчивый.
Ему за Рузвельта обидно.

Вот вы всё про золото, а между тем в указанной вами же ссылке:

Пытки и издевательства
В лагерях, по отношению к заключённым, активно применялись пытки и унижения самого разнообразного толка[14]. Среди них, заключённых заставляли:

Перетаскивать камни или брёвна с места на место,
Считать чаек,
Громко кричать интернационал по много часов подряд. Если заключённый не кричал, то двух-трех убивали, после чего люди стоя орали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе[14].

А про Рузвельта такого не сказано. Кто из узников ГУЛАГа видел деньги о которых вы тут распространялись? Шаламов утверждает, что практически никто, т.к. нормы были невыполнимы, особенно для умирающего от голода человека. Поэтому всё, что написано вами о оплате заключенным в ГУЛАГе и т.п. это фикция.

Про "золотой произвол Рузвельта" с вами же цитируемого ресурса:
Из книги “Руководство по инвестированию в золото и серебро” я узнал, что указ не слишком помог - народ свое золото сдавать в казну не понес, а реально репрессии применять не стали.
А вот Сталин так не церемонился, не правда ли?

Теперь относительно негативной информации о реформах Рузвельта. Она у вас полностью слизана из книги некоего Максима Калашникова "Глобальный смутокризис". Приведу пару "рецензий" из Интернета на этот труд и вообще "творчество":

...Дорогие коллеги, но этот гражданин Калашников из интернета - он же юзер m_kalashnikov - это же просто какой-то коловрат и атомная фофудья впридачу. Вы его журнал почитайте - Дарт Вейдер, беспилотник из кирпичей, какие-то семинары Института динамического консерватизма, журнал Сверхновая реальность. А еще он романы пишет. Я не поклонница экспрессивной лексики Темы Лебедева, но вот этот пост как-то сразу припомнился.

Письмо, прельстившее вебсерфера Медведева (который читает блогояндекс, внимание! Иначе как понимать фразу сегодня пестрит весь Яндекс), написано стилем характерным: Здесь же будут и самоуправление (гражданское общество), и система связи от А.Железнова (цифровая, многоцелевая, не имеет аналогов на Западе). Причем все – на наших, русских технологиях. Гражданское общество там будет, на пустующих участках федеральных земель вокруг Москвы. На русских технологиях, не имеющих аналогов. Слушайте, когда я была на госслужбе, такого себе не позволяли - разве что Сосковец Аум Сенрике увлекался, но это частным порядком...

... А мне казалось, что вокруг власти всегда вращалось некое количество фриков. Это вроде как закон природы - если их чрезмерно много, то естество их как бы прорежает, а если слишком мало, то они набегают. Если быть большим начальником, да еще без постоянного демократического поддергивания, то картина мира почти неизбежно искажается и фрики кажутся уже и не такими фриками. При этом они же все по-своему разные, эти фрики, один на другого никак не похожий. Один Дугин, другой Кургинян, а вот это, гляди - Калашников. Шелковые товары раскладывает, речью ласковой гостей он заманивает...

А если конструктивней:
Идеи Максима Калашникова часто критикуются за их ненаучность (доказываемую или подразумеваемую критикующим без доказательств).
http://traditio.ru/w...

Проще говоря, Калашников настолько пес...ит и это настолько доказано, что когда вы видите в авторах Калашникова, то автоматически должны понимать, что сейчас будете читать лажу

[Dewars]

На месте молдаван я бы про тупость молчал

Ну хоть насчет бл...ди согласились. Уже хорошо