Сообщений в теме: 375

[Dewars]

Это конечно весьма познавательно и интересно очень все, но вовсе не является доказательством, что Православная Церковь является сектой. Скажите еще такое какой-нибудь более обширной аудитории, более сведущей в истории возникновения РПЦ, так Вас там откровенно засмеют.... и правильно в принципе сделают...

Засмеять не засмеют и правильно сделают. Да и поспорить обоснованно не смогут

Нести Слово Божие - вообще дело неблагодарное, еси уж на то пошло.... за это даже убивали и убивают.
Мне вот не понятно, Вам-то лично что с того..? Вы же лично, и это очевидно, таких вещей как благотворительность, миссионерство не делали

Делалис... Дело это неблагодарное и, по существу, ненужное. Хочешь помочь голодному, купи ему удочку...

А вот на счет того, что насильно кого-то там причащают и крестят - Вы опять бессовестно врёте. Не буду даже вдаваться далее с Вами в эту полемику и снова толочь воду в ступе, так как Ваши ответы на это уже очевидны.

Вот вам официальное подтверждение:
(продиктовано на диктофон)

Я, Никитин Владимир Николаевич, доцент кафедры религиоведения, кандидат исторических наук, заболел и попал сначала в Александровскую больницу. Там намечалась резекция желудка и кишки, но потом выяснилось, что болезнь значительно серьезнее, что у меня целый букет болезней и в принципе я не подлежу операции. И меня решили передать в так называемый хоспис. Это - специальное медицинское учреждение для умирающих, где пытаются снять последнюю боль и сделать так, чтобы человек ушел из жизни без боли.

Но хоспис, где я сейчас нахожусь, необычный. Он содержится благодаря благотворительности православной церкви Финляндии. Поэтому после того, как меня привезли сюда, я подвергся мощному давлению медперсонала во главе с главврачом, склонявших меня подвергнуться обряду христианского причастия, чтобы заслужить после смерти прощение бога. Я противился этому, объясняя, что у меня другое мировоззрение, что я - последовательный ученый-материалист и атеист. Но эти доводы не действовали, и мучительная обработка продолжалась.

Положение осложнилось тем, что один из двух моих сыновей - пьяница. Никакие мои уговоры прекратить пьянство не приносили результата. Чтобы помочь сыну преодолеть болезнь алкоголизма, я устраивал его на работу в религиозную секту саентологии, деятельность которой была предметом моего изучения как ученого-религиоведа. Там он какое-то время продержался, но окончательно избавиться от пьянства не смог, и его выгнали. Сейчас его берут под свою опеку христианская церковь и невеста - кандидат психологических наук и православная верующая. И я подумал, что если подчинюсь давлению и приму причастие, то мое мировоззрение от этого не изменится, зато мой шаг, может быть, благотворно подействует на сына и поможет ему найти в себе силы бросить пьянство. Это моя последняя надежда и последнее желание.

И вот вчера, 18 июля, этот обряд состоялся (а крещен я был еще младенцем).

Но, дорогие мои друзья, на пороге смерти я клятвенно заверяю, что как был, так и остался убежденным атеистом и ни на одну секунду не склонился к вере в бога. Больше всего я боюсь, что после моей смерти станут говорить, что Никитин испугался божьей кары и стал верующим. Нет и нет, я принял причастие только ради сына. Я многим жертвовал для него при жизни и теперь сделал эту формальную уступку церкви, коли это так важно для нее и будущего моего сына.

Друзья, у меня уже совсем не осталось физических сил, но мозг еще работает. И, продолжая мыслить, я все больше прихожу к убеждению, что у людей не было и нет лучшего мировоззрения, чем гуманизм, уважение к человеку как таковому, защита его права на жизнь и свободу. Поэтому ни атеисты не должны осуждать простых верующих, ни верующие - атеистов. И те, и другие должны совместно противостоять как религиозному, так и атеистическому фанатизму и поддерживать добрые отношения между собой для общей деятельности по устройству справедливой и счастливой жизни на нашей с вами Земле.

Все, прощайте, люди добрые. Будьте счастливы. Я любил вас.

Владимир Никитин
Санкт-Петербург, 19 июля 2001 г.
http://www.atheism.r...Nikitin_1.phtml

Ну и по поводу популяризации "безграмотных или откровенно лживых идей" - это Ваше, сугубо субъективное мнение. Вас послушать и почитать, так только Ваши умозаключения, выводы, доводы, теории, причем основательно бездоказательные, только и могут являться безапелляционно правильными, честными и вообще последним словом в инстанции.

Да боже упаси. Только мнение имеющее фактологическое подтверждение имеет право быть популяризированно посредством телевидения. В частности, это касается научно популярных передач.

Опять бездоказательные и голословные обвинения с Вашей стороны. (Я бы вообще на месте деятелей РПЦ на Вас уже давно в суд подала бы, за клевету.

Не могут подать, ибо истинная правда. Вы видимо новостей не читаете, о том как церкви передаются здания в которых функционируют больницы, музеи и т.п. Ну так в том не моя вина. Вам ссылочки предоставить?

А, я кажись поняла...... Вас просто жаба душит, что кто-то из РПЦ знаком лично с представителями Правительства.

Меня жаба душит, что кто-то в церкви, в частности нынешний патриарх всея Руси, имел разрешение на беспошлинную торговлю сигаретами и алкоголем, имеет яхту переданную ему (валаамскому монастырю по документам, хотя плавает отчего то Киря) Лукойлом и т.д. и т.п. Опять же, ссылочки нужны?

Еще раз Вам говорю - ДОКАЖИТЕ, что кто-то из РПЦ получает от "медвепутов", как Вы изволили выразиться, какие-то невиданные льготы. А ежели у Вас туго с доказательствами, то попросту заткните уже этот свой голословный фонтан.

Ну вот и ладушки:
Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами Русской православной церкви
http://ru.wikipedia....
Яхта для Патриарха за четыре миллиона долларов или 130 часов "Брегет"
http://echo.msk.ru/b...ie/902286-echo/

А то, что Церковь поддерживает Правительство, так это их религией не запрещено, а даже наоборот. В самом их учении заложено не идти против властей, потому как считается, что любая власть на земле исходит от Бога.
Плохая власть - в наказание и назидание, хорошая - в награду. Ну и выводы делайте соответственно сами.

Ну, вообще то в учении сказано не противиться, уважать, но одновременно не принимать участия в делах и особенно материальных делах власти:
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:15,16)

Ох ты ёпть..... на счет Фрейда - это уже угроза што-ле..?

Хм... Ещё и паранойя?

[ведмедь]

А точнее сказать, это в католической церкви произошел раскол.... есть у них католики, а есть и лютеране.... и какой-то у них там спор вышел по поводу того, как и чем креститься и кому правильнее будет молиться, а кому нет и на каком языке и кого считать святым, а кого нет...
В православии такого раскола никогда и в помине не было. И с тех пор, когда великий князь Владимир привнес Православное Христианство еще в Киевскую Русь и поныне сохраняются обряды, песнопения и молитвы совершаются на старославянском языке.

да нет, были расколы

[Dewars]

а разве не католическая церковь откололась от православной?

Да нет, исторически католики отлучили православие от церкви. В ответ получили анафему. Но сами посудите, кто кого отлучает 75% целого или 25%?

[ведмедь]

Да нет, исторически католики отлучили православие от церкви. В ответ получили анафему. Но сами посудите, кто кого отлучает 75% целого или 25%?

а на каком основании папский институт узурпировал всё христианство? это уже политика, а не религия скорее

[Dewars]

а на каком основании папский институт узурпировал всё христианство? это уже политика, а не религия скорее

На основании христианского же вероучения. Известно, что апостол Петр основал первую римскую церковь и стал первым римским папой. Это признают и католики и православные. А в библии приводятся слова Иисуса христа:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:18,19)

Вот вам и законные полномочия

[ведмедь]

На основании христианского же вероучения. Известно, что апостол Петр основал первую римскую церковь и стал первым римским папой. Это признают и католики и православные. А в библии приводятся слова Иисуса христа:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:18,19)

Вот вам и законные полномочия

за Римской церковью закрепилось тогда Первенство Чести, только и всего, а правление не папой осуществлялось, а Собором, где все церкви имели одинаковые права

[Dewars]

за Римской церковью закрепилось тогда Первенство Чести, только и всего, а правление не папой осуществлялось, а Собором, где все церкви имели одинаковые права

Ну, а вот это уже вольная православная трактовка весьма очевидного текста.

[Inna]

На основании христианского же вероучения. Известно, что апостол Петр основал первую римскую церковь и стал первым римским папой. Это признают и католики и православные. А в библии приводятся слова Иисуса христа:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:18,19)

Вот вам и законные полномочия

Римо-католическое вероисповедание возникло в результате отделения Римского епископа, называемого папой, от Вселенской Церкви. Оно окончательно оформилось как вероучение и церковная организация после раскола в 1054 .
Сохранив, особенно в первое время, многие черты древней неразделенной Церкви, римско-католическая церковь приобрела с момента отпадения ясно обозначившиеся особенности в догматах, обрядах, устройстве церковного управления, дисциплине и канонах. В отличие от Восточной Церкви, римско-католическая допускает возможность развития догматического учения своей церкви и дополнения его путем провозглашения новых догматов.

Основные догматические нововведения западной церкви, на которых строится все здание католицизма, следующие:

учение об абсолютной, единоличной власти Римского епископа (папы) над Церковью, и о его непогрешимости;

учение об исхождении Святого Духа "и от Сына" (лат. филиокве);

эти два пункта были основными причинами отделения римской кафедры в XI в.; логическим выводом из учения об абсолютной, единоличной власти папы над Церковью было учение об учительской непогрешимости папы, сформулированное как догмат на I Ватиканском соборе в 1870г.;

изменилось учение о спасении, о первородном грехе, вследствие чего возникли догматы об удовлетворении Богу за грехи, о чистилище, сокровищнице заслуг и индульгенциях;

в XIX и XX веках были провозглашены два новых, так называемых мариальных догмата: о непорочном зачатии Девы Марии (1854г.) и Ее телесном вознесении на небо (1950);

в 1962 - 1964 году на II Ватиканском соборе подверглось коренному пересмотру учение о Церкви и о ее роли в спасении человека.

Исторически одной из основных причин отделения Римской кафедры от Восточной Церкви стали ее претензии на абсолютную власть римского первосвященника в Церкви. Первое ярко выраженное проявление этого стремления история относит к второй половине IX в., когда римский первосвященник стал требовать признания за ним решающего права назначения Константинопольского Патриарха, уверяя при этом, что ему, как преемнику апостола Петра, принадлежит вся полнота власти в Церкви. Как известно, апостол Петр был самым старшим и уважаемым из числа апостолов, и он проповедовал Слово Божие в Риме, где впоследствии образовалась Римская поместная Церковь. Но представление о единоличной, абсолютной и непогрешимой власти одного из епископов Церкви, пусть даже и самого авторитетного, чуждо Евангелию и всей догматической традиции христианства. И среди епископата Римско-католической церкви последних веков можно найти аргументированные возражения против подобных устремлений римского папы, примером чего может служить выступление архиепископа Лефевра после II Ватиканского собора.

[ведмедь]

Ну, а вот это уже вольная православная трактовка весьма очевидного текста.

опять же, если прямо воспринимать слова Иисуса, то первенство не папскому институту принадлежит, а апостолу Петру, где тут вольность трактовок?

[Dewars]

Римо-католическое вероисповедание возникло в результате отделения Римского епископа, называемого папой, от Вселенской Церкви.

Примечательно то, что Римо-католическое исповедание как раньше так и сейчас называется "кафолическое", т.е. вселенское Сразу понятно, что вы ваши сентенции у восточных сектантов переписали.

[ведмедь]

Примечательно то, что Римо-католическое исповедание как раньше так и сейчас называется "кафолическое", т.е. вселенское Сразу понятно, что вы ваши сентенции у восточных сектантов переписали.

называть можно что угодно как угодно, а сам принцип вселенской соборности узурпирован папами в единоличное употребление

[Inna]

Примечательно то, что Римо-католическое исповедание как раньше так и сейчас называется "кафолическое", т.е. вселенское Сразу понятно, что вы ваши сентенции у восточных сектантов переписали.

Источником вероучения католики признают (в отличие от протестантов) не только Священное писание (Библию), но и Священное Предание, которое в католицизме (в отличие от Православия) включает в себя, кроме постановлений вселенских соборов католической церкви, целый ряд нововведений. Самоназвание католической церкви буквально означает по-гречески "соборная", однако в интерпретации католических теологов понятие соборности, столь важное в православной традиции, заменяется понятием "вселенскости" то есть количественной широты влияния (действительно, римо-католическое исповедание распространено не только в Европе, но и Северной и Южной Америках, в Африке и Азии).

[Dewars]

называть можно что угодно как угодно, а сам принцип вселенской соборности узурпирован папами в единоличное употребление

Вселенская соборнось на 75% голосовала за отлучение восточной церкви и на 25% за анафему западной. Что изволите думать? Сторонний наблюдатель разберется легко, арифметически

[ведмедь]

Вселенская соборнось на 75% голосовала за отлучение восточной церкви и на 25% за анафему западной. Что изволите думать? Сторонний наблюдатель разберется легко, арифметически

кто тот собор представлял то? отлучение вроде как не собором было произведено, а папскими легатами?

[Хазар]

а разве не католическая церковь откололась от православной?

Ведя, это что-то новенькое. Как могла католическая церковь отколоться от православной, если кафедра в Риме появилась раньше, чем в Константинополе? Или ты апостола Петра православным считаешь? Вообще, Дьюварс прав, между сектой и церковью разницы никакой. Просто церквями себя называют секты, у которых больше влияния. А уж РПЦ вообще на вселенскость претендовать не может, хотя бы из-за слова "русская".

Сообщение отредактировал Хазар: 22 August 2012 - 17:00

[Dewars]

Источником вероучения католики признают (в отличие от протестантов) не только Священное писание (Библию), но и Священное Предание, которое в католицизме (в отличие от Православия) включает в себя, кроме постановлений вселенских соборов католической церкви, целый ряд нововведений. Самоназвание католической церкви буквально означает по-гречески "соборная", однако в интерпретации католических теологов понятие соборности, столь важное в православной традиции, заменяется понятием "вселенскости" то есть количественной широты влияния (действительно, римо-католическое исповедание распространено не только в Европе, но и Северной и Южной Америках, в Африке и Азии).

Видете ли, после отлучения восточной церкви, в церкви вселенской или кафолической происходили таки соборы. Вот их постановления и дополняли предание. Так что, технически, всё законно.

[ведмедь]

Ведя, это что-то новенькое. Как могла католическая церковь отколоться от православной, если кафедра в Риме появилась раньше, чем в Константинополе? Или ты апостола Петра православным считаешь? Вообще, Дьюварс прав, между сектой и церковью разницы никакой. Просто церквями себя называют секты, у которых больше влияния.

ну не апостол же Петр Михаила отлучал?

[Хазар]

ну не апостол же Петр Михаила отлучал?

Дело не в том, кто кого отлучал, а кто древнее.

[ведмедь]

в общем моё мнение: никто ни от кого не откололся, была внутренняя распря, где обе стороны хороши )))

[ведмедь]

Дело не в том, кто кого отлучал, а кто древнее.

Петр древнее Гумберта, это есть