Сообщений в теме: 375

[Хазар]

опять же, если прямо воспринимать слова Иисуса, то первенство не папскому институту принадлежит, а апостолу Петру, где тут вольность трактовок?

А Петр-то кто по твоему?

[Dewars]

кто тот собор представлял то? отлучение вроде как не собором было произведено, а папскими легатами?

Ну да, к тому времени соборы епископов (кардиналов) делигировали свои полномочия папе. В свою очередь анафема римской-кафолической церкви была объявлена тоже единоличным решением патриарха константинопольского.

[ведмедь]

А Петр-то кто по твоему?

апостол и первый глава церкви

[ведмедь]

Ну да, к тому времени соборы епископов (кардиналов) делигировали свои полномочия папе. В свою очередь анафема римской-кафолической церкви была объявлена тоже единоличным решением патриарха константинопольского.

и это тоже так, согласен

[Dewars]

в общем моё мнение: никто ни от кого не откололся, была внутренняя распря, где обе стороны хороши )))

Ни кафолическая церковь ни православная с вами не согласятся.

[ведмедь]

Ни кафолическая церковь ни православная с вами не согласятся.

это их личные трудности

[Dewars]

апостол и первый глава церкви

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:19)

Вот Петр по преданию и установил институт папства, т.е. главенство римского епископа в вопросах вероучения.

[ведмедь]

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:19)

Вот Петр по преданию и установил институт папства, т.е. главенство римского епископа в вопросах вероучения.

Матфей не говорит прямо про концентрацию власти в руках преемника Петра в Римской епархии, как лица всей христианской церкви, а предания пусть останутся преданиями

[Inna]

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:19)

Вот Петр по преданию и установил институт папства, т.е. главенство римского епископа в вопросах вероучения.

Первое ярко выраженное проявление этого стремления история относит к второй половине IX в., когда римский первосвященник стал требовать признания за ним решающего права назначения Константинопольского Патриарха, уверяя при этом, что ему, как преемнику апостола Петра, принадлежит вся полнота власти в Церкви. Как известно, апостол Петр был самым старшим и уважаемым из числа апостолов, и он проповедовал Слово Божие в Риме, где впоследствии образовалась Римская поместная Церковь. Но представление о единоличной, абсолютной и непогрешимой власти одного из епископов Церкви, пусть даже и самого авторитетного, чуждо Евангелию и всей догматической традиции христианства.

[Dewars]

Матфей не говорит прямо про концентрацию власти в руках преемника Петра в Римской епархии, как лица всей христианской церкви, а предания пусть останутся преданиями

Нифига себе! Слова "все что ты постановишь на земле будет законным на небесах" вас никак не просвещают насчет истоков христианского законотворчества. А священное предание есть основа вероучения как кафолической, так и православной церкви. Да собственно и ислам на нём держится, ибо пророк никаких записей не оставил. Всё записано по памяти типа очевидцев, т.е. передано очевидцами и является преданием

[ведмедь]

Нифига себе! Слова "все что ты постановишь на земле будет законным на небесах" вас никак не просвещают насчет истоков христианского законотворчества. А священное предание есть основа вероучения как кафолической, так и православной церкви. Да собственно и ислам на нём держится, ибо пророк никаких записей не оставил. Всё записано по памяти типа очевидцев, т.е. передано очевидцами и является преданием

еще раз: преемника Петра (а не его самого)

[ведмедь]

Всё записано по памяти типа очевидцев, т.е. передано очевидцами и является преданием

опять же, я полностью согласен!

[ведмедь]

ЗЫ. а где Петр сказал о том, что любая личность довлеет над всеми? я не нашел, хотя честно искал

[Хазар]

Первое ярко выраженное проявление этого стремления история относит к второй половине IX в., когда римский первосвященник стал требовать признания за ним решающего права назначения Константинопольского Патриарха, уверяя при этом, что ему, как преемнику апостола Петра, принадлежит вся полнота власти в Церкви. Как известно, апостол Петр был самым старшим и уважаемым из числа апостолов, и он проповедовал Слово Божие в Риме, где впоследствии образовалась Римская поместная Церковь. Но представление о единоличной, абсолютной и непогрешимой власти одного из епископов Церкви, пусть даже и самого авторитетного, чуждо Евангелию и всей догматической традиции христианства.

Автор-то небось православный?

[Хазар]

ЗЫ. а где Петр сказал о том, что любая личность довлеет над всеми? я не нашел, хотя честно искал

А кто сказал, что любая личность довлеет над всеми?

[Хазар]

Христианство возникло как иудейская секта.

[ведмедь]

А кто сказал, что любая личность довлеет над всеми?

любая в смысле какая либо

[ведмедь]

Автор-то небось православный?

если бы это писал католик, я бы сильно удивился

[Dewars]

еще раз: преемника Петра (а не его самого)

Дык Матфей Петру делигирует, а уже Петр дальше. Ибо, по Матфею, имеет право делигировать.

[ведмедь]

Христианство возникло как иудейская секта.

Иудейство возникло как ханаанская секта