Сообщений в теме: 501

[Лёка]

лично я предпочитаю не швыряться из крайности в крайность в беседе....

но это, конечно, твое дело, как вести диалог

Лорка, вижу что тебе уже сказать больше нечего

зы. а ты сама только одну крайность видишь, что собачки априори все хорошие, а это не так..
да и ситуации разные бывают - есть животные адекватные, которые сами убегут просто, а есть агрессивные ну, или скажем так "неправильно воспитанные" людьми-нелюдями...
сколько случаев когда и домашние псины на улице "играют" с детьми и нерасчитывают свои силы или вообще нападают? ты на это тоже не закрывай глаза...

зы. и это я про "собачьи свадьбы" еще молчу хотя здесь прямая угроза всему движущемуся и никакие уверения меня не убедят - что сама виновата и не полезла бы ничего бы и не было....

[Шальная_Золушка]

[quote name='Лёка' date='8.9.2010, 15:32' post='691120']
... не дразнила, не кидала в нее камни , не угрожала ей - я даже не видела эту зверюгу)) причем все от страха разбежались, а ее от меня отцепила соседка, причем лупила ее пустым мусорным ведром, т.к. она уже потом и на нее кидаться начала, в подол платья ей вцепилась.... кстати, ни до не после, этой псины в нашем дворе никто не видел... ну ессно уколы от столбняка и бешенства мне были обеспечены...
вот и объясни мне - в чем моя то вина? я и в кошмарном сне представить себе не смогу, что могу пнуть или кинуть камнем в какую-нибудь зверюгу, поэтому считаю, что жить в городе должны в первую очередь люди, и не бояться ни других людей, не тем более бродячих животных...

у этой собаки наверное генетическая память сработала. Может кто-то задолго до тебя ее обижал, и не один раз. Бывают такие люди-нелюди. Вот она и запомнила. А в твоем случае наверное что-то сработало, может инстинкт самосохранения, может перед этим ты чтонибудь такое сделала, что вынудило ее так поступить. Ты может и не вспомнишь даже, что конкретно, а для собаки видимо это был знак. Все равно, получается люди виноваты. (хоть и другие)

[Kit Black]

Вообще есть такие собаки, которых не дразнишь, ничего им плохого не делаешь, а они всё равно лаят и укусить норовят. Таким можно и под рёбра ботинком дать. Ток не до смерти. А так - научить чисто.

[Лорелея]

Лорка, вижу что тебе уже сказать больше нечего

зы. а ты сама только одну крайность видишь, что собачки априори все хорошие, а это не так..
да и ситуации разные бывают - есть животные адекватные, которые сами убегут просто, а есть агрессивные ну, или скажем так "неправильно воспитанные" людьми-нелюдями...
сколько случаев когда и домашние псины на улице "играют" с детьми и нерасчитывают свои силы или вообще нападают? ты на это тоже не закрывай глаза...

зы. и это я про "собачьи свадьбы" еще молчу хотя здесь прямая угроза всему движущемуся и никакие уверения меня не убедят - что сама виновата и не полезла бы ничего бы и не было....

Лека, говорить о собаках я могу долго, упорно и нудно...поэтому "на понт" меня брать не нужно. И все минусы гацкие их поведения, и все их выходки - все это проверено на собственной шкуре. И укусы, и нападки, и непослушание. И твои опасения бродячих псов понятны и обоснованы...но все же я никогда не стану в истерической панике бежать домой при виде уличной собаки и набирать номер отлова... либо со злорадством таким..."алло, это отлов?...а...очень хорошо, что отлов...приезжайте скорей гыыыы" Ты так поступаешь?
и если не дай бог моего ребенка покусает на улице собака, я все равно буду вести себя так, как веду сейчас. И ребенку своему ЕЩЕ раз внушу, что бояться собак и обижать их нельзя. В жизни все может случиться. И собака покусать, и водитель на пешеходном переходе сбить...

кстати, еще у меня случались инциденты на улице с людьми. Что мне теперь...всех мужиков кустами обходить и скорее ментов вызывать? а то мало ли что, однако....

короче, спор считаю бессмысленным и лично мне больше не нужным.

[Лорелея]

Все равно, получается люди виноваты. (хоть и другие)

вот я и говорю....все беды от людей априори

[Лёка]

у этой собаки наверное генетическая память сработала. Может кто-то задолго до тебя ее обижал, и не один раз. Бывают такие люди-нелюди. Вот она и запомнила. А в твоем случае наверное что-то сработало, может инстинкт самосохранения, может перед этим ты чтонибудь такое сделала, что вынудило ее так поступить. Ты может и не вспомнишь даже, что конкретно, а для собаки видимо это был знак. Все равно, получается люди виноваты. (хоть и другие)

наверно так и было, вообще мы на детской площадке, перед домом бегали..
помоему даже в "море волнуется раз" играли... наверно около 10 детей было... ну бегали, шумели, руками махали конечно - но я ее честно не провоцировала специально да и не видела до того момента, пока она на руке не повисла - думаю просто ей все равно в кого вцепиться было - наверно я к ней самая ближняя и была...
зы. но речь в любом случае - даже если другие люди виноваты - что делала эта забредшая псина на детской площадке? это разве нормальная ситуация?)

[topcraze]

Да чего я тут как WWF распинаюсь, когда и осетрам за икру пуза вскрывают , и бельков вёслами пришибают за мех.

мда..
ну давайте хором поплачем над тем какой человек скот
чоуш
только вот к сабжу это имеет весьма косвенное отношение..

А за " просто разговаривала" никто в лицо, кроме пьяного дебила, и не получит.

вы никогда не встречались с бешеными собаками?

[Zulkar]

история не совсем по теме, но для примера пойдет

на цт прочитала не так давно...искали хозяина для кота, которого старая хозяйка выкинула, потому что он болел часто и надоел ей вообще. Женщина, которая искала нового хозяина - соседка. Писала, что кот ходил истощенный по двору, его ПОДЖИГАЛИ, били.....

что мы хотим от животных, если мы сами животные????

Я не понимаю, при чем тут это? Давайте я еще напишу, как у меня в автобусе в студенчестве деньги украли. Пост был про то, что некоторые люди ценят жизни детей ниже жизни животного. Иными словами - Романа пытаются судить, за то что он не позволил бедной собачке убить ребенка.

[Kit Black]

Я не понимаю, при чем тут это? Давайте я еще напишу, как у меня в автобусе в студенчестве деньги украли. Пост был про то, что некоторые люди ценят жизни детей ниже жизни животного. Иными словами - Романа пытаются судить, за то что он не позволил бедной собачке убить ребенка.

Надо ж гат какой

[Zulkar]

мой сын с грудничкового возраста с животными растет. Принесли его с роддома, у меня боксерша еще жива была.... потом шар-пей и той-терьер. Кот, канарейка, аквариумы....все это он видел и видит, всегда помогает с удовольствием кормить, убирать. Знает, что ни в коем случае кота нельзя бросать, обижать, лупить. Даже нас поучает, когда мы не сдерживаемся и даем ему под зад!
всегда начинает плакать, если видит, что я сильно зла на собаку и ору на нее. Потом берет ее, жалеет....
считаю, что общение с животными с детства очень сильно влияет на отношение к ним на всю жизнь.

Правильно. Собака никогда не должна укусить ребенка. Как бы сильно он ее ни бил. Если она укусила ребенка - собаку нужно убить. Немедленно. Она больна.

http://lib.ru/PSIHO/...C/agressiya.txt

«Не так легко разобраться в механизме торможения, который надежно запрещает взрослым собакам всех пород серьезно укусить молодую, в возрасте до 7-8 месяцев… Когда мои внуки играют со сверстниками -- присмотр кого-то из взрослых необходим. Но я со спокойной душой оставляю их одних в обществе нашей собаки, хотя это крупная псина, помесь чау с овчаркой, чрезвычайно свирепая на охоте. Социальные запреты, на которые я полагаюсь в подобных случаях, отнюдь не являются чем-то приобретенным в процессе одомашнивания -- они, вне всяких сомнений, перешли в наследство от волка.
Пожалуй еще интереснее и загадочнее, чем торможение, охраняющее уже подросшую, но еще беспомощную молодежь, -- тот тормозящий агрессию механизм поведения, абсолютно запрещающий "нерыцарское" поведение по отношению к "слабому полу". Это относится к собакам и, без сомнения, к волкам. Я бы совершенно не доверял кобелю, укусившему суку, и посоветовал бы его хозяину повышенную осторожность -- особенно если в доме есть дети, -- потому что в социальном торможении этого пса явно что-то нарушено.»

Конрад Лоренц (1903--1989) - выдающийся австрийский ученый, лауреат
Нобелевской премии, один из основоположников этологии, науки о поведении
животных.

[Zulkar]

а кто бродячих животных делает "дикими" ??? люди и делают! Дети, которым с детства не объяснили, что в собаку не надо камни кидать и пинать ее!
так что....

Так что ты хочешь сказать, что девочка и мама сами виноваты, с мужика надо снять штраф за жестокое обращение с животными?

[Мамба]

В этом вопросе - палка о двух концах, конечно .Сейчас часто показывают по СМИ нападение бродячих собак на людей и страшные последствия этого, особенно у детей. Это страшно. У нас напала собака на женщину, хорошо, что та была в дублёнке, она её порвала, но не смогла прокусить , просто так, та просто шла домой . Собаки нападают и без причины, это не один раз уже говорилось, особенно , когда стаей управляет злобный пёс . А потом подтягивается вся стая и дело может закончиться большой трагедией для человека. Я сама боюсь такие стаи,( особенно, когда там большие псы) просто до ужаса. Но я понимаю, что у меня нет к ним ненависти . Страх. И эта проблема не разрешима, пока на уровне государства не займутся этой бедой. Люди сами породили это явление и сами теперь страдают от этого . Выход ... В нашем государстве - не вижу. Надо детям , думаю,прививать способы выживания в таких случаях, а именно не подходить к собакам, даже к хозяйским , даже, если говорят хозяева подойди, она не кусается . Только своей можно доверять ( и то знать характер ) , но ни к какой другой и близко не подходить, чтобы не было в голове, что собака- безобидна. Ну, а в случае нападения, как защититься, не знаю, боюсь здесь порой стоит выбор - жизнь на жизнь и не известно кто выйдет победителем. Но убивать всех подряд- это не выход , это жестоко , свои ошибки исправлять за счёт тех, кто нам же доверился , а их предали.

[Zulkar]

ой ну начинается утро в деревне....
была бы возможность, взяла бы в дом всех бродячих собак, детей из детдомов...кого еще?
а пока такой возможности нет, выношу сосиску с молоком! и как-то вот гордиться этим мне в голову не приходит, ага

Это не гордость. Ты сволочь, извини, но это так. Ты подвергаешь опасности чужих детей. Или ты и прививки этим псам от бешенства делаешь? Если так, то прошу прощения и беру свои слова обратно.

За своего ребенка я любую собу задушу, пусть только тяпнет....

Я выделил ключевое слово. Чужой ребенок (ясное дело, жестокий, тыкающий палкой), понятное дело стоит дешевле жизни "твоей" собачки, умильно радующейся сосиске с молочком.

[Zulkar]

Лорелея что ты постоянно на argumentum ad hominem переходишь?

Ты не из тех людей, кто оправдывает насильников, убийц, воров?

Сама виновата, нефиг было такое платье одевать и по ночам шлаться. Сам виноват, нефиг было кошелек в задний карман класть. Преступник в первую очередь человек! Кто преступников делает такими? Общество ведь делает!!111 А за своего ребенка я любого насильника на месте убью, а потом буду разбираться - он виноват, или она такое платье надела

Как звучит, а? Особенно для жертвы насилия или кражи.

Сообщение отредактировал Zulkar: 08 September 2010 - 18:33

[Zulkar]

Все равно, получается люди виноваты. (хоть и другие)

Интересно, если тебя маньяк изнасилует, ты тоже будешь оправдывать тем, что "девки ходили полуголые летом, все равно виноваты"? Или собака твою дочь, недайбоже в лицо цапнет?

Я тоже умею так дискуссию вести.

[Шальная_Золушка]

наверно так и было, вообще мы на детской площадке, перед домом бегали..
помоему даже в "море волнуется раз" играли... наверно около 10 детей было... ну бегали, шумели, руками махали конечно - но я ее честно не провоцировала специально да и не видела до того момента, пока она на руке не повисла - думаю просто ей все равно в кого вцепиться было - наверно я к ней самая ближняя и была...
зы. но речь в любом случае - даже если другие люди виноваты - что делала эта забредшая псина на детской площадке? это разве нормальная ситуация?)

ой, у нас знаешь, сколько таких бродячих псов по помойкам лизиет? А это дворы, где дети и большие и маленькие одни гуляют. Но правда псы помоему умные или боязливые, приходят только по утрам и по вечерам, когда ряды людей редеют ( тафтология). И ходят в основном стаей. А если одна какая и забежит невзначай, то ТАК по сторонам озирается, что точно видно - сама боится. Но жрать то надо! И в большинстве случаев на нее достаточно просто пшикнуть - она и убежит, поджав хвост. У вас просто собаки какието обнаглевшие, раз спокойно шляются по детским площадкам в дневное время. )))

[Zulkar]

кстати, еще у меня случались инциденты на улице с людьми. Что мне теперь...всех мужиков кустами обходить и скорее ментов вызывать? а то мало ли что, однако....

короче, спор считаю бессмысленным и лично мне больше не нужным.

О. Давай заменим в истории "собаку" на "педофила"? Педофил напал на девочку, мужчина увидел, отобрал ребенка, началась драка. Теперь мы скажем, что пятилетняя девочка сама спровоцировала педофила, улыбалась ему.

[Kit Black]

Ну насчёт платья вопрос я бы сказал весьма спорный кстати.

[Zulkar]

вы никогда не встречались с бешеными собаками?

Крэйзик, они прививки не делают. Они только кормят их. Чужих то детей не жалко, чего уж там.

[Шальная_Золушка]

Я не понимаю, при чем тут это? Давайте я еще напишу, как у меня в автобусе в студенчестве деньги украли. Пост был про то, что некоторые люди ценят жизни детей ниже жизни животного. Иными словами - Романа пытаются судить, за то что он не позволил бедной собачке убить ребенка.

Его блин не за это пытаются судить! А за то что он зверзки железякой грохнул собаку. Не за то что он спас жизнь ребенка - разве про это там говорят? Я тоже согласна, наверное буду неадекватна, если на рядом стоящего ребенка кинется собака и начнет его кусать, но не знаю, смогу ли я убить при этом животное. Хотя ситуации жизненные разные бывают, и не спорю, что коснись это ттт моего ребенка, может и грохнула бы.