Сообщений в теме: 561

[Iceman]

Так то в том все и дело, что даже у потребления есть своя культура.

Как-то глупо и смешно видеть, как человек за рулем мерина одет в "Адидас"; как человек, ездящий в автобусе, носит репликаты Радо или Филип Патек; человек, пьющий водку, вешает тумар у себя в авто; как студент ходит с супернавороченной мобилой-коммуникатором (нет, бывает, он сам на нее заработал, но редко) и т.д.

Так же смешно не видеть в бутиках якобы европейской обуви ни одной модели с классическим итальянским носком.

Нужно уметь выбирать галстук в тон рубашке и костюму, выбирать цвет носков в тон одежде и обуви, разбираться в сортах блендового виски, выбирать вообще стиль одежды и стиль жизни.

Ценить хорошее кино, а не то, чем завалены полки магазинов, не оглушать окружающих своими музыкальными пристрастями, льющимися из динамика, не кидать окурки от сигарет из окна автомобиля или балкона, не пить пиво на улице при детях.

По-настоящему богатых и успешных мужиков отличают уверенный взгляд и хорошая обувь. Они могут при этом ходить в старой одежде, или на первый взгляд не поймешь, что этот серый костюм и консервативный стиль - это вообще-то верх респектабельности.
Насчет обуви и прочего бывают исключения. Например, строители на площадке ходят в дешевой обуви, им ни к чему портить хорошую вещь.

[оленевод Бельдыев]

а как всё миленько начиналось...
Помните?- любите ли вы Алма-Ату?
На счёт культуры- один мой бывший родственничек--"милейший" человек! Дома из него верёвки вили. В магазин ходили, так он продавцам "здрасте-пожалста-досвиданья". Такой плюшевый мишка....
как только выехал за пределы своей улицы- всё. другой человек. Нахамить- подрезать на авто- дать в "морду" для него труда не составит......
Откуда стоько злости....

[vitorgun]

Не любить город, в котором сам родился, где родились, встретились, полюбили друг друга твои родители - тяжёлая патология! Ведь и человека невозможно любить за одни только достоинства, недостатки тоже могут быть симпатичны, да и вообще - по-настоящему любят не за что-то конкретное, а просто так.
Алма-Ату любят не только коренные и к ним приравненные, но и те, в чьей судьбе экс-столица сыграла какую-то важную роль, да и те, кто погостил тут с удовольствием. Проблема в равнодушных и бескультурных, загрязняющих как экологию города, так и его ауру... не их вина, что не научены, но их вина, что с возрастом не научаются сами, что души их не раскрываются навстречу прекрасному, а сморщены в меркантильно-потребительской атрофии...

[fisben]

Cудя по всему, относился к ВПК. Если советский завод имеет только название и жители про него ничего не знают, то это ВПК.

Да у нас весь город на ВПК работал. Половина продукции гражданской, половина военной. Не удивлюсь, если узнаю что и сенокосилки с вертикальным взлетом делали. И все жители знали, где что выпускают, но то была Большая Военная Тайна.

А Алмата хороший такой город, мне нравится. Последний оставшийся культурный город. Единственный недостаток, который меня там всегда напрягает - отсутствие закатов (поясню для алматинцев: это когда солнце садится за горизонт).

Добавлено позже (16.6.2009, 10:26):

Какие ТНП производились в Казахстане? Штепсельные радиоприемники Арман и магнитофоны Романтик. Не смешите меня. Казахстан как раз был сырьевой колонией СССР. Правда никаких лексусов не было.

Ну пропаганда в худшем её проявлении!
Маленький город на западе, советское время, из того, что я помню ребёнком: ремзавод, завод металлоизделий, меховой комбинат, валяльно-войлочная фабрика, уникальный завод по изготовлению лакрицы(такого , кажется уже нет нигде, а финская водка из лакрицы мммм. фармацевтика бы офигела),огромный мясокомбинат, ликёро-водочный завод(ну как без него?), завод жби,завод"Омега"(чего там делали-не знаю)крутой завод военный им Ворошилова, который сечас делает катера для погранохраны. Может, кто скажет, что из всего этого ещё дышит?
Пардон, про статегию забыла: был генплан развития города, там не втыкали точечные застройки под носом у обалдевших жителей на зыбких грунтах.

Инна, ты забыла еще про завод УМЗ (механический). Там утюги делали на весь Союз. Вечные. Неподъемные такие, килограммов на 6. Таким утюгом любому агрессору в зубы можно было отмашку дать. Я два таких использовал заместо гантелей. А отец из них пресс нехилый соорудил, для вяленья рыбы.

Сообщение отредактировал fisben: 16 June 2009 - 11:27

[оленевод Бельдыев]

Не любить город, в котором сам родился, где родились, встретились, полюбили друг друга твои родители - тяжёлая патология! Ведь и человека невозможно любить за одни только достоинства, недостатки тоже могут быть симпатичны, да и вообще - по-настоящему любят не за что-то конкретное, а просто так.
Алма-Ату любят не только коренные и к ним приравненные, но и те, в чьей судьбе экс-столица сыграла какую-то важную роль, да и те, кто погостил тут с удовольствием. Проблема в равнодушных и бескультурных, загрязняющих как экологию города, так и его ауру... не их вина, что не научены, но их вина, что с возрастом не научаются сами, что души их не раскрываются навстречу прекрасному, а сморщены в меркантильно-потребительской атрофии...

"Спасибо" за психоанализ. Надеюсь консультация бесплатная "коренной Вы наш или приравненный к ним".
Я являюсь "коренным" и гордости от этого не испытываю. Ни капли.
У Алма-Аты пропала "душа", изюминка.... И не надо пожалуйста обвинять в

.... что души их не раскрываются навстречу прекрасному, а сморщены в меркантильно-потребительской атрофии...

и "давить на

Не любить город, в котором сам родился, где родились, встретились, полюбили друг друга твои родители - тяжёлая патология!

Вот некоторые не любят кушать гресневую крупу. А я не НАВИЖУ этот город. Это не значит, что я мусорю-ломаю и порчу город.. нет......Просто полный игнор ко всему....

Попрошу заткнуться тех, кто сейчас начнёт "тявкать" типа вали отседа..

Пы. Сы. Очень нравится город Уральск. Он мне напоминает старую Алма-Ату....

Сообщение отредактировал оленевод Бельдыев: 16 June 2009 - 11:43

[Expatria]

1. СССР и как ни странно, дореволюционная Российская империя, плюс Китай и Индия (почти во все времена)ориентировались на выживание всего общества. Современнй прозападный мир ориентируется на удовольствие и потребление, делает упор на этом.

Да ну! Вечно строили и строят "светлое будущее", которое в зависимости от конъюнктуры называется то коммунизм, то суверенная демократия, то Царство Божие на земле. В итоге мизерная верхушка купается в роскоши, коллекционирует роллс-ройсы, а охлос держат в черном теле, время от времени пропалывая его и требуют от этого же охлоса погробжизненную благодарность. Это что ли стратегия?

2. Вы будете сильно удивлены, что я был не только там. И общался не только с тайцами и турками.

Значит уровень зазомбированности зашкаливает.

3. Не поверю. Мой одноклассник, живущий в Германии, сказал следующее:
- Если рядовой немец купит шикарный БМВ, то его просто не поймут. Слишком выпадающий элемент из ряда потребления это будет. У вас такое сплошь и рядом.

Если ваш сокурсник живет где-нибудь в Сан-Паули Гамбурга или еще где типа того только в другом городе, то это не значит, что вся Германия такая. Ни ни не попадают в категорию. Там такси, как правило, класса. У среднего класса престижно иметь хорошего японца в последние годы. Германия вообще - главный рынок качественного и недешевого товара в Европе.

4. У развитых стран много чего есть - контроль над финансами , ВПК и вооруженные силы, НИОКР и т.п.

Смотря какие страны с Казахстаном сравнивать. Германия и Англия с их 80-90 миллионами населения, мягким климатом и большими, чем у Казахстана площадями плодородной земли не подойдут. А вот если сравнить Казахстан с Норвегией и Данией, то в принципе не все так плохо. Есть куда развиваться без ВПК и раздутой армии.

[Expatria]

5. Давайте возьмем чисто алматинские заводы, известные каждому коренному алматинцу.
Неужели китайский ширпотреб так превосходит товары фабрик Жетысу и АХБК? ))

Еще как превосходит. И по качеству выше и по цене дешевле. Причем я говорю не про то, что на Болашаках продается, а про т.н. "пекинский фабричный товар". И черта с два у нас смогут так делать. Никто не согласится работать у нас за такие деньги и в таких условиях, как китайцы.

6. А про образование, навыки и умения, характер и культуру вы, надеюсь, знаете?

Советское образование было дерьмовым. Современное российское, кстати, тоже не блещет. Даже хваленые МГУ с МГИМО. Работают штампы совка. В те годы диплом этих ВУЗов давал серьезные преимущества по сравнению с остальными. Но это были статусные главным образом преимущества. Достижения советской науки в основном получались благодаря системе промышленного шпионажа. Фундаментальной науки как таковой не было. Сами можете убедиться, просмотрев список Нобелевских лауреатов из СССР/России.

7. Считать чужие деньги - это типично "совковая" привычка. Вы же так не любите Совок )).
Я у вас взаймы не прошу, и пока не нуждаюсь ).

Ну а откуда такая ненависть к буржуям на лексусах. Только от явной нехватки средств. Есть определенный порог, когда яхты Абрамовича не вызывают раздражения до скрежета зубовного при том, что такое в принципе недоступно. Вы видимо его не пересекли.

8. А что правда глаза колет? Провокации - не мой стиль. Я всего лишь констатирую факты.

Мне то точно не колет. Я разве возмущаюсь? Вроде нет. Я предлагаю "неравнодушным" не сотрясать попусту воздух. Не хотите зарабатывать, вперед на баррикады. А я посмотрю со стороны. Посмеюсь.

9. Аргументы будут или как?

Обвинения в загазованности в адрес высоток абсурдны. Вы в 17.30 за руль сядьте и попробуйте от Жибек Жолы до Аль-Фараби доехать. Было такое 10 лет назад?

10. Любой бизнесмен делает свое дело ради денег. Но государство должно (а на Западе и в Китае, не поверите и делает это) контролировать эту деятельность.

У нас вроде выборная демократия. Ну и голосавли бы за тех, кто это обещал обеспечить. Только не надо про подтасовку. Может и подтасовывают, но однозначно смотрят, за кого голосовали, и анализируют их программу, чтобы понять почему. И делают выводы. Это логика власти. Каким бы авторитарным и деспотическим режим ни был, без поддержки или хотя бы равнодушия большинства ему не устоять. Поэтому власть вынуждена хоть что-то делать, чтобы хотя бы не повышать градус недовольства.

11. А где вы конкретно парковались, у каких БЦ, ЖК или МКЖД?

У многих. И что?

[оленевод Бельдыев]

Expatria- просили же политику не обсуждать здесь...

[Expatria]

Маленький город на западе, советское время, из того, что я помню ребёнком: ремзавод, завод металлоизделий, , завод жби,завод"Омега"(чего там делали-не знаю)крутой завод военный им Ворошилова, который сечас делает катера для погранохраны. Может, кто скажет, что из всего этого ещё дышит?

Ну и где в домашнем хозяйстве вам годились те металлоизделия, военная продукция то, чего вы даже не знали с завода Омега???????

меховой комбинат, валяльно-войлочная фабрика, уникальный завод по изготовлению лакрицы(такого , кажется уже нет нигде, а финская водка из лакрицы мммм. фармацевтика бы офигела),огромный мясокомбинат, ликёро-водочный завод(ну как без него?)

Где в свободной продаже была видна эта продукция??? Толку, что такие заводы были. Продукцию их кто видел? Я, например, никогда в жизни не видел никаких лакриц. Только читал о ней в Приключениях Тома Сойера. И это при том, что не могу похвастаться деревянными игрушками.

Пардон, про статегию забыла: был генплан развития города, там не втыкали точечные застройки под носом у обалдевших жителей на зыбких грунтах.

Все одно все это понастроенное на десятки порядков качественне, устойчивее и комфортнее, чем "улучшеная планировка" советского образца. про хрущобы с панельками вообще молчу.


Добавлено позже (16.6.2009, 6:40):

Может быть, но согласитесь, что это далеко не"сырьевой придаток" в СССР.

Долю продукции этих заводов в ВВП Казахской ССР считать не пробовали? Так вот сейчас доля именно производства в ВВП "сырьевого придатка империалистов" Республики Казахстан в 2.5 раза выше.

Тамещё до фига было предриятий, просто я не помню всего.Шубы меховые куда-то на экспорт(изделия, а не сырьё ) и кожи тончайшей выделки. Ещё какие-то фабрики надомного труда-тапочки-простыни...

А где это все было? Почему очереди были по километру даже за туалетной бумагой. Про шубы молчу. За дерьмотиновыми тапочками (буквально тапочками) Жетысу очереди были. Где все это было??????

У народа была гарантированная зарплата.

Тупая уравниловка. Работай не работай все равно платят одинаково. Такая ситуация выгодна лодырям с рабской психологией, которым наплевать на себя и своих близких.

Наш американский оппонент...

У вас по Фрейду то тут, то там выскакивает. Вы самоудовлетворяться не пробовали перед чтением форума?

[Inna]

Многа букф и всё какая-то лажа. И апофеоз про Фрейда и онанизм. Чё плохого , если я указала"американский оппонент"? Вы не оппонент и не оттуда постите? Про лакрицу, так это простая солодка, просто растет только в определенном климате и местах. В фармацевтике-первейшее дело при кашле. Вы,значит, в детстве не кашляли, или вас цековскими лекарствами лечили. Да и бумага с тапочками Жетысу, а также швейные изделия фабрики Клары Цеткин уже тогда у вас не котировались. Ну где уж тут сравнивать!
Советское образование-наиболее полноценное политехническое . Кто хотел-учился, так же как сейчас вы говорите:кто хочет-травится.
Фисбен, про утюги -оценила. Ну зато сколько пользы приносят после выхода из употребления! Думаю, тефаль как сдохнет ,так и на помойку.
А вот про девайсы , мобильники и прочие гаджеты, которые лучше журнала "Мурзилка". Так это несравнимо-прогресс технический за 20 лет всюду дошёл. Что на Кубу, что в Сев. Корею.
Вопрос был у Айсмана:что оставим потомкам? Американский,опять же ,оппонент рекомендует дом и счёт в банке.
Думаю, что речь шла о бОльшем, об общенациональном :ГЭС-ГРЭС,АЭС.дворцы культуры,ледовые арены,театры, стадионы, доступные школы(а не элитные пансионы ),сеть жел.дороги,сами дороги. Наконец просто тюльпановые поля и чистые реки.

[Expatria]

Как-то глупо и смешно видеть, как человек за рулем мерина одет в "Адидас"; как человек, ездящий в автобусе, носит репликаты Радо или Филип Патек; человек, пьющий водку, вешает тумар у себя в авто; как студент ходит с супернавороченной мобилой-коммуникатором (нет, бывает, он сам на нее заработал, но редко) и т.д.

Таких полно и в Америке и в Европе. Правда они не задают тон в обществе, как это происходит в странах, пострадавших от коммунизма.

Так же смешно не видеть в бутиках якобы европейской обуви ни одной модели с классическим итальянским носком.

Вообще-то китайцы чутко следят за конъюнктурой и шлют то, что пользуется спросом. А раз хотите чего-то, что не вписывается в наш быдлотренд, то ходите не в Рио-Ри какой-нибудь, а хотя бы в Clarks (явно не категория элитной обуви, да и цены у нас в разы выше, чем в Европе).

Нужно уметь выбирать галстук в тон рубашке и костюму, выбирать цвет носков в тон одежде и обуви, разбираться в сортах блендового виски, выбирать вообще стиль одежды и стиль жизни.

Зачем все это автослесарю или сисадмину? Тому, кому надо, тот это умеет и так живет. Да, блендовое виски - это вообще-то тоже не фонтан. Англичане его не пьют. Исключение - Jack Daniel's, потому что это типа круто. Разбираться надо в односолодовом.

Ценить хорошее кино, а не то, чем завалены полки магазинов,

Смотря что вы под этим подразумеваете.

По-настоящему богатых и успешных мужиков отличают уверенный взгляд и хорошая обувь. Они могут при этом ходить в старой одежде, или на первый взгляд не поймешь, что этот серый костюм и консервативный стиль - это вообще-то верх респектабельности.

Видите ли, нет у нас культуры благосостояния и потребления. И еще долго не будет. Слишком долго совков воспитывали причем крайне эффективными методами, что это все зло. Народ у нас живет сегодняшним днем. И не столько потому что легкомысленен, а потому что страх, что завтра это все отберут, потом кого в шахты, а кого в стенке, уже часть менталитета. И возврат к совку в любом виде - это точно не решение этой проблемы, а как раз ее усугубление.

Добавлено позже (16.6.2009, 7:20):

Думаю, что речь шла о бОльшем, об общенациональном :ГЭС-ГРЭС,АЭС.дворцы культуры,ледовые арены,театры, стадионы, доступные школы(а не элитные пансионы ),сеть жел.дороги,сами дороги.

Сначала надо массы насытить. А уж потом они сами и затребуют все эти ледовые дворцы и т.д. А так эти театры массы, неудовлетворенные желудочно, будут только раздражать, как это и было при совке.

Наконец просто тюльпановые поля и чистые реки.

Про это сильно конечно. Может список зон экологического бедствия, оставленных в наследство от совка приложить?

Сообщение отредактировал Expatria: 16 June 2009 - 13:22

[Методист]

Шо та тема опять в рукачку переросла.
В любой период этот город был мечтой всех провинциалов.
К счастью, городом управляют вполне адекватные господа. Если не считать приличного количества недостроев, то в целом город хорошеет. Во всяком случае, он уже не напоминает город-базар. Лично для меня диагнозом запущенности этого города является улица Курмангазы. Когда социально не совсем хорошо в нем, то эта улица ушатана и вся в ухабах. А когда он процветает эта улица ровненькая и блестит, как "кота яйца".

[Inna]

Предлагаю позабыть слово "совок" -он умер семнадцать лет назад, уже давно никто так не говорит. Есть тест тут на форуме о том ,кто прогрессивен, а кого упорно тянет в прошлое. Надо наконец жить по-человечески в обретенной свободе, перестать оглядываться и обличать мертвецов. Странно , что тут ещё Динмухамеда Ахмедовича Кунаева не выкопали(RIP).

[Expatria]

Предлагаю позабыть слово "совок" -он умер семнадцать лет назад

Нифига он не умер. Сейчас он называется "суверенная демократия". Те же яйца, только справа.

[Методист]

Предлагаю позабыть слово "совок" -он умер семнадцать лет назад, уже давно никто так не говорит. Есть тест тут на форуме о том ,кто прогрессивен, а кого упорно тянет в прошлое. Надо наконец жить по-человечески в обретенной свободе, перестать оглядываться и обличать мертвецов. Странно , что тут ещё Динмухамеда Ахмедовича Кунаева не выкопали(RIP).

Помню в 90-е на Радио Тотем была передача про прошлое Алматы. Там один краевед (Проскурин кажется его фамилия) рассказывал про Верный, про Зенкова и прочее.

Забывать не стоит, в совке много как хорошего, так и плохого было.

[Expatria]

Забывать не стоит, в совке много как хорошего, так и плохого было.

В том то и дело, что не забывается такое. А хорошее даже узники Освенцима могли вспомнить. Стокгольмский синдром тому друое наименование.

[оленевод Бельдыев]

форумчане..... а Вы это.... дальше "золотого квадрата" выезжаете!?
Может кто не знает (или я Вам открою секрет) жизнь существует и за пределами центра. И эта жисть кординально отличается от той, которую Вы видите на абая-фурманова-курмангазы.......(и далее по списку)

[Inna]

В том то и дело, что не забывается такое. А хорошее даже узники Освенцима могли вспомнить. Стокгольмский синдром тому друое наименование.

Ну какой Стокгольмский синдром? Это явление попозже и с другими участниками. А вот видеть только чернуху-этот синдром как называется?

[Методист]

форумчане..... а Вы это.... дальше "золотого квадрата" выезжаете!?
Может кто не знает (или я Вам открою секрет) жизнь существует и за пределами центра. И эта жисть кординально отличается от той, которую Вы видите на абая-фурманова-курмангазы.......(и далее по списку)

А что там не так, за пределами "золотого квадрата"?

[Expatria]

Есть и белуха. У Казахстана есть все шансы избежать совка. И у его граждан поумнеть настолько, чтобы это не случилось.