Перейти к содержимому

Фотография

Любишь ли ты Алмату

* * * - - 2 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 561

#41
danata

danata

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 576 сообщений
2095 - Репутация
  • На счете:-184 тугриков
В Алмате была очень давно еще ребенком, воспоминаний особых нет. Перед поступлением в универ, я жаждала уехать туда))) Для меня так заманчиво провести свои студенческие годы в самом прокаченном городе. Но увы и ах. Живу и учусь в своей "глубинке". Я считаю, что провести там свой отдых, проучиться, поработать - это дааа, здорово и интересно. Много эмоций и знакомств, море впечатлений, время по максимуму. Но это город молодежи. И чем старше становишься тем труднее там жить, особенно людям не местным. Город большой, все куда-то спешат, торопятся, все в движении.
  • 1
♡...Жан-балапан...♡

Жестокий мир, жестокие люди...никто не поймет, но каждый осудит

#42
ass_karlson

ass_karlson

    Сотник

  • Автор Темы
  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 198 сообщений
188 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
а я вот тут о чём подумал накануне, ведь в Ате сейчас не так уж и много алматинцев осталось-то, если посмотреть вокруг... и здесь я вспомнил про Астану, ведь очень многие алматинцы переехали туда, особенно чиновники и апаратчики, те, кто как минимум полжизни проработали в Алмате и насколько я помню, то именно эти алматинцы привезли с собой в Целиноград и сервис и столичную культуру и всё остальное и научили ведь всему этому местных... а вот в Алмате нас действительно мало осталось, раз уж в центре города в старых домах снимают квартиры в лучшем случае студенты КИМЭПа, а в худшем проститутки... может поэтому ломают деревья во дворе в третий раз или портят новые стены подъезда в дорогой новостройке???
хотелось бы выбирать акимов уже наконец...

по поводу запада, хм... весь мир живёт сейчас по устройству римской империи, и начало эпохи потребления и промывания мозгов положила католическая церковь, когда придумала PR и маркетинг в борьбе за прихожан, но! есть тенденция, что скоро это всё поменятся и мы будем жить уже в китайской или исламской империи, а у них уже совсем другие ценности ;))))

про улицу из аэропорта полностью согласен ;))))))))
и про газон тоже спасибо :bravo:
всё же предлагаю нам всем как-то объединится и начать что-то делать, хотя бы деревья сажать или газоны, а ещё лучше тогда уж принять участие в работе наших КСК что-ли, короче хер его знает, но так дальше низя, как мне кажется...
  • 0

#43
vitorgun

vitorgun

    Тысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1733 сообщений
3007 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Невероятно жалко!!!!! И так старины не хватало.....расстроен!

http://www.almanews....kyzyl_5860.html


Суки, бизнес в городе дороже собственной матери, что уж там памятники старины, когда можно будет выстроить там бетонную хреновину и лупить за аренду в три шкуры... Жаль город, обезличивают его всё больше, а ведь ради знаковых зданий прошлого стоило бы пренебречь заманчивым строительством инкубаторов для офисного планктона в занимающихся спекуляцией конторах...
  • 0

#44
оленевод Бельдыев

оленевод Бельдыев

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
358 - Репутация
  • На счете:-183 тугриков
не навижу Мамбет-Ату!
ТАКО ПРОТИВНЕНЬКИЙ-ГРЯЗЬНЕНЬКИЙ ГОРОДИШКО...
А раньше был красивый зелёный город...
Эх, аул.....
  • 0
только товарищ Маузер "вылечит" страну

#45
Лисичка

Лисичка

    Десятник

  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
3 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
каждый видит только то, что хочет увидеть! согласна, что в сравнении с прошлым, наш город стал грязным (мягко говоря), но вместе с тем неужели не пояивлось ничего хорошего? неужели никто не замечает, что парки приводят в божеский вид, что цветов стало больше? или гораздо приятней обсуждать только каку? :dontknow:
  • 0

#46
оленевод Бельдыев

оленевод Бельдыев

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
358 - Репутация
  • На счете:-183 тугриков

каждый видит только то, что хочет увидеть! согласна, что в сравнении с прошлым, наш город стал грязным (мягко говоря), но вместе с тем неужели не пояивлось ничего хорошего? неужели никто не замечает, что парки приводят в божеский вид, что цветов стало больше? или гораздо приятней обсуждать только каку? :dontknow:


может лисичка у Вас "розовые очки" или скорей всего- вы не живёте на окраине города...
Я вот чистоту наблюдаю- когда НАН или его прихвостни проезжать мимо будут...
А так- одна "блевотина".... а не город.
Но.. приходится здесь жить....
  • 0
только товарищ Маузер "вылечит" страну

#47
Лисичка

Лисичка

    Десятник

  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
3 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
:wink: пока, читая, тему вижу только хаяние и охание как же нам плохо, какой город грязный, где действия?
что касается поста оленевода Бельдыев - такие "блетвотные" места -увы, встречаются и в развитых странах на окраинах...

Сообщение отредактировал Лисичка: 15 June 2009 - 17:07

  • 0

#48
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

С тех пор, как СССР проиграл "холодную войну", Запад имеет СНГ и практически весь мир по полной программе: он захватил все ресурсы, он переманивает лучшие умы, он потворствует развалу нашей обороны, медицины и образования.


Вы производили впечатление более вменяемого человека. Опомнитесь! Очнитесь! Вы что, в очереди за молоком в 6 утра не стояли?

Он ведет весь мир в тупик - души людей потихоньку опустошивают западная поп-культура. Место настоящих ценностей (дом, семья, здоровье и т. п.)занимают псевдопотребности, навязанные масс-медиа, государственной пропагандой и распространенными идеями (концепция потребления, культ насилия, сексуальная распущенность).


ХХVII съезд КПСС и ВИА Самоцветы заполняли душу да?

Сейчас есть выбор. Хочешь - травись. Не хочешь - приобщайся к прекрасному. В этом то и ценность западной культуры. Ты сам решаешь, что тебе нужно, а что нет. Без оглядки на решение Политбюро ЦК КПСС.

Алматы становится третьесортным американским городишкой. И в этом не стоит винить только западную поп-культуру, каждый из нас имеет свои 30 сребренников.


Смотря в каком плане. Если в плане инфраструктуры и удобства проживания, да ради Аллаха. Таких удобных городов, как Денвер например, воспетый в Южном Парке, в Европе то нет.
  • 0

#49
Angel

Angel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1080 сообщений
135 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Мне показалось, Берендея сегодня нет. Скорее всего, он взломал профайл Айсмэна.
По тексту не увидела плавного перехода от критики Алматы до глобализации, взаимосвязь. и вывода нормального тоже не увидела. Айсман, ответьте, вы ездите на жигулях, живете в хрущевке и не потребляете навязанные западом продукты? Не выбираете модель мобильного телефона и своему ребенку вместо хороших дивайсов сунете мурзилку и конструктор? А то, что эти названные вами нехорошие бизнесмены (редиски) оставляют в казне города налоги, на которые город имеет возможность развиваться? А миллиардные инвестиции в этот город? А чтобы не было грязно нужно просто не сорить и всё тут. Говорят чисто не там, где метут, а где не сорят.

Сообщение отредактировал Angel: 15 June 2009 - 17:52

  • 0
Көзіңді аш, оян қазақ, көтер басты, өткізбей қараңғыда бекер жасты.
Жер кетті, дін нашарлап, хал һарам боп, қазағым, енді жату жарамасты.

#50
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
Вот тут собрались все, кто не "мочится мимо унитаза" (с), не сорит, не ломает деревья.Кто же тогда изувечил чистый и зелёный когда-то город?Рушит старинные дома и возводит безвкусные, но дорогие коробки?Наверное, те, кого воспитал ВИА Самоцветы, Мурзилка и ЦК КПСС?
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#51
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Кто же тогда изувечил чистый и зелёный когда-то город?Рушит старинные дома и возводит безвкусные, но дорогие коробки?Наверное, те, кого воспитал ВИА Самоцветы, Мурзилка и ЦК КПСС?


Вы будете смеяться, но это именно они. :rofl:
  • 0

#52
Baxter

Baxter

    Санетар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 743 сообщений
44 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Сегодня Дом тканей на Жибек Жолы сгорел дотла. Говорят старое здание.
  • 1
Если вы никогда не были в Брюсселе, то нажмите тут

#53
Iceman

Iceman

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений
153 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Для тех, кто не хочет малость пошевелить мозгами и извращает мои слова.
Коммунисты, как бы их не поливала грязью либеральная пропаганда, мыслили и действовали стратегически.
Вы умудряетесь даже в нынешнем падении нравов обвинять СССР, этот пассаж мысли вызывает больше улыбку, чем возмущение.
До того вам хорошо промыли мозги.

То, что вы сейчас видите изобилие товаров, это еще всем аукнется. Нигде такого в мире нет, чтобы так жили на широкую ногу - ездили на Лексусах и пили с проститутками коньяк, который гораздо старше чем эти самые шлюхи.

Малый процент казахстанцев производит какие-либо товары, вся страна - сырьевой придаток развитых стран, Китая и т.д.
Почему никто из моих оппонентов не хочет понять, что все это взаимосвязанные вещи - глобализация, обнищание и люмпенизация и превращение города в обитель бизнес-центров, коттеджей и хрущовок, а также изношенной инфраструктуры города - водопроводных, энергетических сетей, изнашивающихся домов, стоящих 2-3 года дороже, чем квартира в центре Берлина.

Никто из вас не отрицает ухудшение образования, обороны, энергетики, исчезания тех немногих заводов, которые выпускали ТНП в КЗ и всего остального.

Нет, вы хотите носить китайские шмотки, самые крутые хотят носить китайские шмотки с западными этикетками.
Зачем задумываться о том, что будет когда нефть, уран и так далее закончатся?
Правильно, давайте вставим в японский проигрыватель ДВД с американским боевиком, запьем это чешским пивком и чипсами. Не надо ничего потомкам оставлять. Не надо - давайте бездумно прожрем все ресурсы, пошикуем...

Я не призываю вас вернуться в СССР, просто задумайтесь хоть немного. Я знаю, это поначалу больно и страшно осознать скотскую природу бездумного потребления.

Теперь же по городу непосредственно.
Силк вей, что на Жибек жолы, построен с многочисленными нарушениями. При возможном землятрясении могут погибнуть не только посетители магазина, но и жильцы близлежащих домов.

Многочисленные жилые комплексы, построенные выше Сатпаева, мешают вентиляции города.
Строятся они - лишь бы бабки отбить.
Парковаться возле них - это просто подвиг Матросова.

Наши водители - это притча во языцех. Как сказал про них один иностранец:
- Я не видел еще такого скопления элементов с криминальными наклонностями и плохими манерами, которых встретил за эти дни.

Почему то все обожают ругать связистов, которые только и делают, что повышают качество услуг и снижают тарифы. Я не встречал подобного в адрес других коммунальных служб, которые качество услуг не повышают (и это мягко говоря), а их тарифы скоро сравняются с Западной Европой.

То, что эти бизнесмены оставляют городу, уходит в республиканский бюджет большей частью.
Город развивается уродливо. Такими темпами останутся только БЦ, элитные высотки и районы трущоб.

Сообщение отредактировал Iceman: 15 June 2009 - 20:51

  • 3

#54
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Коммунисты, как бы их не поливала грязью либеральная пропаганда, мыслили и действовали стратегически.


И какая у них стратегия была?

Вы умудряетесь даже в нынешнем падении нравов обвинять СССР, этот пассаж мысли вызывает больше улыбку, чем возмущение.
До того вам хорошо промыли мозги.


Скажем так: Отмыли от унылого мусора коммунистической пропаганды. Я вам советую мир посмотреть за пределами Алматы, Бодрума, Антальи и Паттаи. Уверен, что очень сильно будете удивлены.

То, что вы сейчас видите изобилие товаров, это еще всем аукнется. Нигде такого в мире нет, чтобы так жили на широкую ногу - ездили на Лексусах и пили с проститутками коньяк, который гораздо старше чем эти самые шлюхи.


Не поверите. Везде так, где деньги есть. Вся Европа и Северная Америка так живет. На Западе тоже немало дебилов на феррари в кредит. И ничего. Живут.

Малый процент казахстанцев производит какие-либо товары, вся страна - сырьевой придаток развитых стран, Китая и т.д.


У нас хоть сырье есть. А у большинства т.н. развитых стран и их нет. Были до кризиса бабки. Сейчас непонятно что. А производит Китай и еще немного его соседи по региону.

Почему никто из моих оппонентов не хочет понять, что все это взаимосвязанные вещи - глобализация, обнищание и люмпенизация и превращение города в обитель бизнес-центров, коттеджей и хрущовок, а также изношенной инфраструктуры города - водопроводных, энергетических сетей, изнашивающихся домов, стоящих 2-3 года дороже, чем квартира в центре Берлина.


Везде примерно одно и тоже. Разве что на Западе народ не изнасилован ментально коммунизмом.

Никто из вас не отрицает ухудшение образования, обороны, энергетики, исчезания тех немногих заводов, которые выпускали ТНП в КЗ и всего остального.


Какие ТНП производились в Казахстане? Штепсельные радиоприемники Арман и магнитофоны Романтик. Не смешите меня. Казахстан как раз был сырьевой колонией СССР. Правда никаких лексусов не было.

Добавлено позже (15.6.2009, 15:07):

Нет, вы хотите носить китайские шмотки, самые крутые хотят носить китайские шмотки с западными этикетками.
Зачем задумываться о том, что будет когда нефть, кран и так далее закончатся?


Когда закончатся, все задумаются. И не только в Казахстане.

Правильно, давайте вставим в японский проигрыватель ДВД с американским боевиком, запьем это чешским пивком и чипсами. Не надо ничего потомкам оставлять. Не надо.


Ну если вы такой умный, то подскажите, что оставить потомкам кроме хорошего жилья и солидной суммы на счете.

А чипсы с пивом и у нас неплохие делают.

Я не призываю вас вернуться в СССР, просто задумайтесь хоть немного. Я знаю, это поначалу больно и страшно осознать скотскую природу бездумного потребления.


Может просто у вас с деньгами туго и вы считаете приобретение и пользование хорошими и приятными вещами скотским потреблением? Могу только посоветовать работать эффективнее, чтобы было что оставить потомкам.

Теперь же по городу непосредственно.
Силк вей, что на Жибек жолы, построен с многочисленными нарушениями. При возможном землятрясении могут погибнуть не только посетители магазина, но и жильцы близлежащих домов.


Кому он принадлежит - это секрет Полишинеля. Слабо с ним конкретно разобраться? Ну или народ поднять? Обвинять запуганную общественность легко. А как насчет возглавить ряды недовольных?

Добавлено позже (15.6.2009, 15:09):
xxxxxxxxxxx

Добавлено позже (15.6.2009, 15:11):
>>>>Многочисленные жилые комплексы, построенные выше Сатпаева, мешают вентиляции города.
Бред, придуманный опперами и просто нытиками. Тогда и Самал нахер сносите.

>>>>Строятся они - лишь бы бабки отбить.

Был спрос. Ему навстречу выставили предложение.

>>>>Парковаться возле них - это просто подвиг Матросова.

Да ладно вам. Нормально рядом с ними парковаться. Уж получше, чем там, где панельки.

>>>>Наши водители - это притча во языцех. Как сказал про них один иностранец:
- Я не видел еще такого скопления элементов с криминальными наклонностями и плохими манерами, которых встретил за эти дни.

Причем тут Запад? Это самый что ни на есть совок. Это люди, воспитанные как раз совком в своем большинстве. Тупые безмозглые биороботы - закономерный итог семи десятилетий обратной селекции, ставившей перед собой цель сделать из человека обратно обезьяну, которую легко можно было бы контролировать и натравливать на цивилизованных людей.

>>>>Почему то все обожают ругать связистов, которые только и делают, что повышают качество услуг и снижают тарифы. Я не встречал подобного в адрес других коммунальных служб, которые качество услуг не повышают (и это мягко говоря), а их тарифы скоро сравняются с Западной Европой.

Совки. Они не знают, что значит подключить себе линию и интернет в Германии или Англии. Я серьезно. Народ просто у нас такой.
  • 0

#55
Iceman

Iceman

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений
153 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

1. И какая у них стратегия была?

2. Я вам советую мир посмотреть за пределами Алматы, Бодрума, Антальи и Паттаи. Уверен, что очень сильно будете удивлены.

3. Не поверите. Везде так, где деньги есть. Вся Европа и Северная Америка так живет. На Западе тоже немало дебилов на феррари в кредит. И ничего. Живут.

4. У нас хоть сырье есть. А у большинства т.н. развитых стран и их нет. Были до кризиса бабки. Сейчас непонятно что. А производит Китай и еще немного его соседи по региону.

5. Какие ТНП производились в Казахстане? Штепсельные радиоприемники Арман и магнитофоны Романтик. Не смешите меня. Казахстан как раз был сырьевой колонией СССР. Правда никаких лексусов не было.

6. Ну если вы такой умный, то подскажите, что оставить потомкам кроме хорошего жилья и солидной суммы на счете.

7. Может просто у вас с деньгами туго и вы считаете приобретение и пользование хорошими и приятными вещами скотским потреблением? Могу только посоветовать работать эффективнее, чтобы было что оставить потомкам.

8. Кому он принадлежит - это секрет Полишинеля. Слабо с ним конкретно разобраться? Ну или народ поднять? Обвинять запуганную общественность легко. А как насчет возглавить ряды недовольных?

9. Бред, придуманный опперами и просто нытиками. Тогда и Самал нахер сносите.

10. Был спрос. Ему навстречу выставили предложение.

11. Да ладно вам. Нормально рядом с ними парковаться. Уж получше, чем там, где панельки.

1. СССР и как ни странно, дореволюционная Российская империя, плюс Китай и Индия (почти во все времена)ориентировались на выживание всего общества. Современнй прозападный мир ориентируется на удовольствие и потребление, делает упор на этом.

2. Вы будете сильно удивлены, что я был не только там. И общался не только с тайцами и турками.

3. Не поверю. Мой одноклассник, живущий в Германии, сказал следующее:
- Если рядовой немец купит шикарный БМВ, то его просто не поймут. Слишком выпадающий элемент из ряда потребления это будет. У вас такое сплошь и рядом.

4. У развитых стран много чего есть - контроль над финансами , ВПК и вооруженные силы, НИОКР и т.п.

5. Давайте возьмем чисто алматинские заводы, известные каждому коренному алматинцу.
Неужели китайский ширпотреб так превосходит товары фабрик Жетысу и АХБК? ))

6. А про образование, навыки и умения, характер и культуру вы, надеюсь, знаете?

7. Считать чужие деньги - это типично "совковая" привычка. Вы же так не любите Совок )).
Я у вас взаймы не прошу, и пока не нуждаюсь ).

8. А что правда глаза колет? Провокации - не мой стиль. Я всего лишь констатирую факты.

9. Аргументы будут или как?

10. Любой бизнесмен делает свое дело ради денег. Но государство должно (а на Западе и в Китае, не поверите и делает это) контролировать эту деятельность.

11. А где вы конкретно парковались, у каких БЦ, ЖК или МКЖД?
  • 1

#56
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
Какие ТНП производились в Казахстане? Штепсельные радиоприемники Арман и магнитофоны Романтик. Не смешите меня. Казахстан как раз был сырьевой колонией СССР. Правда никаких лексусов не было.

Ну пропаганда в худшем её проявлении!
Маленький город на западе, советское время, из того, что я помню ребёнком: ремзавод, завод металлоизделий, меховой комбинат, валяльно-войлочная фабрика, уникальный завод по изготовлению лакрицы(такого , кажется уже нет нигде, а финская водка из лакрицы мммм. фармацевтика бы офигела),огромный мясокомбинат, ликёро-водочный завод(ну как без него?), завод жби,завод"Омега"(чего там делали-не знаю)крутой завод военный им Ворошилова, который сечас делает катера для погранохраны. Может, кто скажет, что из всего этого ещё дышит?
Пардон, про статегию забыла: был генплан развития города, там не втыкали точечные застройки под носом у обалдевших жителей на зыбких грунтах.

Сообщение отредактировал Inna: 15 June 2009 - 23:09

  • 4
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#57
Iceman

Iceman

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений
153 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

завод"Омега"(чего там делали-не знаю)


Cудя по всему, относился к ВПК. Если советский завод имеет только название и жители про него ничего не знают, то это ВПК.
  • 0

#58
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Cудя по всему, относился к ВПК. Если советский завод имеет только название и жители про него ничего не знают, то это ВПК.

Может быть, но согласитесь, что это далеко не"сырьевой придаток" в СССР. Тамещё до фига было предриятий, просто я не помню всего.Шубы меховые куда-то на экспорт(изделия, а не сырьё :D ) и кожи тончайшей выделки. Ещё какие-то фабрики надомного труда-тапочки-простыни...У народа была гарантированная зарплата. Наш американский оппонент сам прежде всего не просто изнасилован коммунизмом, он вправе оформлять инвалидность.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#59
Iceman

Iceman

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений
153 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Наш американский оппонент

Он слишко хорошо говорит за КЗ, чтобы быть американцем.
Он просто выходит через амерский прокси )), но это уже мои догадки )).

А американских реалий, например, не знает, как раз, или умалчивает намеренно )). Негры-пушеры, по которым он судит Запад в клипах, как раз самые презираемые в США и самые некультурные люди.
Там не приняты понты, там ценят вкус прежде всего.

Вопрос на засыпку: сколько стоит пиджак, у которого пуговицы на рукавах не пришиты? * Сами понимаете, это вопрос не к вам.

Сообщение отредактировал Iceman: 15 June 2009 - 23:40

  • 0

#60
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
Так то не пиджак, а спецовка. А пуговицы должны быть не просто пришиты, но и застёгнуты в отделанные петли. Тогда это пиджак. А про цену ну я не знаю...Придёт кто-либо от fashion и ответит.
Поторопилась, но удалять не буду.

Сообщение отредактировал Inna: 15 June 2009 - 23:42

  • 1
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых