Сообщений в теме: 1019

[Dewars]

вы живете со времен Иисуса ? что там могло / не могло быть - вы знаете откуда ? а тем более, что там было на самом деле.

Как откуда? Про это во многих источниках написано. И у Иосифа Флавия и в талмуде. Вы предлагаете в угоду библии признать, что правда записана именно в ней, не смотря на то, что ей противоречат остальные источники? Но это некорректно, необъективно, а значит нечестно.

вы ж исходите из того, что в Библии нет правды

Глупости вы пишите. В библии множество реальных фактов отражено, упомянуто много реальных исторических лиц и т.п. Другое дело, что всё это замешано с мифологией. Но пока библия находится в согласии с остальными, параллельными ей, письменными источниками, археологическими реалиями и т.п., я склонен ей доверять. Но вот когда она расходится с элементарными, известными всем историкам, вещами, тогда извините. Ну не может же быть, чтобы география Палестины вдруг изменилась за столь короткий геологический срок. Вы на карту Иудеи то посмотрите. Как Вифания оказалась при Иордане? Как дорога в Иерусалим из Капернаума вдруг пролегла между Иудеей и Галиллеей? Как вообще Иудея разрослась до пределов Галилеи? И вы хотите сказать, что всю эту муть писал честный человек? Даже если и так, то он был либо обманут, либо безумен. Полит-е карты того времени в руки возьмите и убедитесь. Их обычно на последних страницах библии помещают Убедитесь, что нет у меня никакой ошибки в рассуждениях.

За что казнь должна была быть ? За то, что слышал апостол ?

За то, что в качестве оплаты для податей и религиозных пожертвований Иисус советовал использовать, монету с изображением кесаря, что по иудейским законам действовавшим в Иерусалиме было равносильно идолопоклонству и оскорблению храма. Поэтому такую нелепую картину, мог нарисовать лишь человек с иудейскими законами вовсе не знакомый.

[Inna]

вот в суде бы так принимали свидетельства....

В суде так и принимают.
Только предварительно напомнят об уголовной ответственности за дачу ложных.

[ситх]

В суде так и принимают.
Только предварительно напомнят об уголовной ответственности за дачу ложных.

ага, в суде считают свидетельство истинным, только в том случае, если оно (свидетельство) - противоречит целой группе (согласованной и внутренне непротиворечивой) других свидетельств...

кафка отдыхает...

[mrakobes]

В суде так и принимают.
Только предварительно напомнят об уголовной ответственности за дачу ложных.

свидетельства заинтересованных лиц не принимаются.
свидетель мог слышать звук выстрела, видеть падающее тело, но его свидетельство не послужит основанием для возбуждения уголовного дела, а вот наличие трупа - да.
законы физики - лучшее средство для доказывания. если траектория пули, положение трупа и т.д. говорит о том что выстрел совершен в направлении пострадавшего, а свидетель утверждает, что обвиняемый целился в противоположную сторону - всем понятно, что свидетель лжет!

[Inna]

Совершенно с вами согласна, господа!
Вы сообщаете неоспоримые и очевидные сведения.
А что, свидетельства Матфея опровергнуты трассологической экспертизой?

[Dewars]

Совершенно с вами согласна, господа!
Вы сообщаете неоспоримые и очевидные сведения.
А что, свидетельства Матфея опровергнуты трассологической экспертизой?

Нет, исторической и географической экспертизой. И если вокруг утверждений историков ещё можно бледно поканючить, то география штука почти столь же железно доказательная как и трассология

[smail]

вот в суде бы так принимали свидетельства....

апостол Павел писал христианам в древнем Коринфе: «Я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом Двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу» (1 Коринфянам 15:3—8).
т.е. во времена написания евангелий и посланий собраниям - были живы те, кто своими глазами видел то, о чем написано было ( и не только те, кто ЗА Христа, но и те , кто был ПРОТИВ и при Его жизни ) и могли сказать/написать - такого не было.
Записана же в Библии попытка первосвященников обмануть людей ...28 После субботы, на рассвете первого дня недели, Мария Магдалина и другая Мария пришли посмотреть на могилу.
2 И вдруг произошло сильное землетрясение, потому что ангел Иеговы спустился с неба, и, подойдя, отвалил камень, и теперь сидел на нём. 3 По виду он был похож на молнию, а его одежда была белой как снег. 4 От страха перед ним стражники задрожали и стали как мёртвые.
5 Ангел сказал женщинам: «Не бойтесь. Я знаю, что вы ищете Иисуса, которого казнили на столбе. 6 Его здесь нет. Он воскрес, как и говорил. Подойдите, посмотрите на место, где он лежал. 7 И скорее идите, скажите его ученикам, что он воскрес из мёртвых, а также скажите им: „Он идёт впереди вас в Галилею. Там увидите его“. Это то, что мне нужно было вам сказать».
8 Они поспешно вышли из памятного склепа и в страхе и с великой радостью побежали рассказать об этом его ученикам. 9 На пути их встретил Иисус и сказал: «Здравствуйте!» Они подошли и, поклонившись, ухватились за его ноги. 10 Тогда Иисус сказал им: «Не бойтесь! Идите, скажите моим братьям, чтобы они шли в Галилею. Там они увидят меня».
11 Пока они были в пути, некоторые из стражников пошли в город и рассказали старшим священникам обо всём, что произошло. 12 Те собрались со старейшинами, посовещались и дали воинам много серебряных монет, 13 сказав: «Говорите так: „Его ученики пришли ночью и украли его, пока мы спали“. 14 Если же об этом станет известно правителю, то мы убедим его и избавим вас от неприятностей». 15 Воины взяли серебряные монеты и сделали так, как их научили. И эти слова распространены повсюду среди иудеев до сих пор...( матфея 218 гл )

однако то вранье не принесло пользы противникам Иисуса риста, как и современные попытки обмануть людей ( в религиозном смысле ) удаются в основном с теми, КТО САМ ГОТОВ ОБМАНЫВАТЬСЯ - кто ищет в религии/вере того, что выгодно ЕМУ САМОМУ, а не волю Бога.

[Mikser]

Б-г есть, но не в том понимании что описано в Библии и не в понимании большинства людей (других конфессий). Правильный путь к пониманию через осознание его присутствия везде, словами описывается сложно, лучше мыслительными образами. Он есть идея этого мира.

[smail]

.... Полит-е карты того времени в руки возьмите и убедитесь. Их обычно на последних страницах библии помещают Убедитесь, что нет у меня никакой ошибки в рассуждениях.

вы просто " мастер" задавать вопросы, которые непонятны.
Если действительно ищете ответа на них, будте любезны, пишите по пунктам : ГДЕ написано то, на что вы ссылаетесь ? Что именно вас смутило в данном стихе? на каком основании вы сомневаетесь именно в этом случае ?
а то у вас, простите, как-то по женски : одни эмоции и крики - а факты где ?

[smail]

Б-г есть, но не в том понимании что описано в Библии и не в понимании большинства людей (других конфессий). Правильный путь к пониманию через осознание его присутствия везде, словами описывается сложно, лучше мыслительными образами. Он есть идея этого мира.

и вы это знаете откуда ?

[smail]

За то, что в качестве оплаты для податей и религиозных пожертвований Иисус советовал использовать, монету с изображением кесаря, что по иудейским законам действовавшим в Иерусалиме было равносильно идолопоклонству и оскорблению храма. Поэтому такую нелепую картину, мог нарисовать лишь человек с иудейскими законами вовсе не знакомый.

.. кесарю - кесарево, а Богу - Богово.. - не так ли ? значит, какую монету и кому велел отдать Иисус ? ( с цитатой, будте любезны, из Библии - а то ведь опять наврете, батенька . )

[Mikser]

и вы это знаете откуда ?

Прочитал на заборе

[smail]

Прочитал на заборе

так ведь на заборе много чего пишут, того самого, чего там отродясь не было.
А вы верите ? чего же вы такой доверчивый ?

[ситх]

апостол Павел писал

ссылаться на Павла в вопросе правдивости евангелий - безграмотно даже для клерикала. Дело в том (чтоб вы знали), что Павел (по библии) - не был с Христом при земной жизни последнего, а был призван после вознесения Христа.

т.е. во времена написания евангелий и посланий собраниям - были живы те, кто своими глазами видел то, о чем написано было ( и не только те, кто ЗА Христа, но и те , кто был ПРОТИВ и при Его жизни ) и могли сказать/написать - такого не было.

1) христиане долгое время были тайной организацией (как можно противиться доктрине, содержание которой неизвестно)
2) христианская мифология формировалалсь не в за несколько лет, а сотни лет - вплоть до халкидонского вселенского собора, проходившего в 451 г н.э. (как можно противиться доктрине, содержание которой не существует)
3) когда римским философам стали известны первые версии христинских мифов - они (римские философы) обрушились на них с разгромной криткой.

П.С. ваше невежество не прощает вам вашего вранья...

[smail]

ссылаться на Павла в вопросе правдивости евангелий - безграмотно даже для клерикала. Дело в том (чтоб вы знали), что Павел (по библии) - не был с Христом при земной жизни последнего, а был призван после вознесения Христа.

тем более, легче было бы противникам Христа и Его последователям ОПРОВЕРГНУТЬ слова Павла - хотя бы вашим же аргументом! Однако этого не было.
Нравится это кому то из людей или нет - но Христос был на Земле, сделал сам ( и с Ним тоже ) все, о чем записано в Писании в пророчествах ( а их более сотни в Ветхом Завете ) о Нем. А значит - Он действительно Мессия от Бога.
Учитывая же, что светские писатели , чьи работы сохранились до наших времен, тоже ( не намеренно, а просто вскольз, как о всем известном факте ) писали о Христе и Его последователях - Иисус был реальной личностью.

[smail]

1) христиане долгое время были тайной организацией (как можно противиться доктрине, содержание которой неизвестно)

вы действительно так думаете ?
...27 И, приведя, поставили их в зале Синедриона. Первосвященник, расспрашивая их, 28 сказал: «Мы строго приказали вам не учить от этого имени, и что же?! Вы наполнили Иерусалим своим учением и решили навести на нас кровь этого человека». 29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям. 30 Бог наших отцов воскресил Иисуса, которого вы убили, повесив на столбе. 31 Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов. 32 И свидетели этому мы и святой дух, который Бог дал тем, кто подчиняется ему как правителю».
33 Глубоко задетые услышанным, они хотели убить их. 34 Но один человек, фарисей по имени Гамалии́л, учитель Закона, уважаемый всем народом, встав в Синедрионе, приказал ненадолго вывести этих людей. 35 А им сказал: «Израильтяне, подумайте о том, что́ вы собираетесь сделать с этими людьми. 36 Ещё до этих дней появился Фе́вда, говоривший, что он некто великий, и к нему присоединилось некоторое число людей, около четырёхсот человек. Но он был убит, и все, кто слушались его, рассеялись и исчезли. 37 После него, в дни переписи, появился Иуда-галиле́янин и увлёк людей за собой. Но и этот погиб, и все, кто слушался его, рассеялись кто куда. 38 И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, 39 а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». 40 Они послушались его и, позвав апостолов, высекли их, приказали больше не говорить от имени Иисуса и отпустили.41 Они же ушли из Синедриона, радуясь, что удостоились понести бесчестье за его имя. 42 И каждый день в храме и по домам не переставая учили и возвещали благую весть о Христе, Иисусе.6 В эти дни, когда учеников становилось всё больше, среди иудеев, говорящих по-гречески... ( Деяния Апостолов 5 гл )

даже в этом небольшом отрывке, практически после воскрешения и вознесения Иисуса Христа , описанное в 1 гл Д.А., УЖЕ говорится о степени распространения христианства, основанного Иисусом Христом. Причем свидетелем в этом - противники Христа - первосвященник и фарисеи.
Что произошло дальше ? То, что и предсказывал Иисус Христос перед своим вознесением ( Деян. 1:8)...; 8 но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли»

Почитайте Синкевича " Комо грядеши" - это не научный, но и не библейский труд - больше исторично-светский . О каком времени написано ? И что там говорится об известности христианства в то время ?
интересно, но это пророчество исполнилось в 1 веке ( для людей того времени ) и даже до сих пор исполняется - по всей планете людям рассказываем о Иисусе Христе, Его Отце Иегове и о том, какие исполняются пророчества в наши дни и в будущем...

неизвестными христиане никогда не были - с основания . Люди могут не все знать : О ЧЕМ мы учим, во что верим,( особенно если слушают яростных противников истинного христианства ) . Но что мы есть и проповедуем о Царстве Бога не знают, наверное, только маленькие дети - и то,это будет в том случае , если в их садике нет наших детей.

[smail]

2) христианская мифология формировалалсь не в за несколько лет, а сотни лет - вплоть до халкидонского вселенского собора, проходившего в 451 г н.э. (как можно противиться доктрине, содержание которой не существует)

вы пишете о времени, когда появилось уже смешанное с язычеством христианство - правда, этот " винигрет" уже получил государственную поддержку.
А я пишу о христианстве, установленном Христом - чистое христианство, не измененное в угоду каким-то людям. Там нет мифологии. И оно до сих пор доступно людям в Библии. Это христианство основывалось с 29 года н.э. , когда крестился Иисус Христос - известно многим . ( если вы этого не знаете - познакомьтесь сами в Библии )

[smail]

3) когда римским философам стали известны первые версии христинских мифов - они (римские философы) обрушились на них с разгромной криткой.

римские философы никогда не были христианами. Это яростные противники христианства. понятно их агрессия - они то верили с языческих богов, послесмертную жизнь, а тут - не так.
Кстати, высокообразованный 'ситх',ответьте мне, пожалуйста : если христианство было так неизвестно и тайно в то время ( как вы утверждаете ) , то НА КОГО нападали философы ?

[Deltoplangel]

Крикнул я в тьму: эгегей!!! а в ответ:эгей... эй... эй...

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 20 January 2011 - 14:24

[Хунвейбин]

Крикнул я в тьму: эгегей!!! а в ответ:эгей... эй... эй...

Отчаянный. )))
А не ссыкотно?