Сообщений в теме: 140

[grant]

магистратура нужна если ты хочешь заниматься наукой или преподаванием,

но наши почему-то не понимают что с бакалавром тоже можно найти хорошую работу.

 

просто выпускники вузов хотят много зарабатывать, но при этом не понимают что надо доказать что ты достоин этой суммы.

ведь ни опыта ни каких-то заслуг у него нет.

только диплом.

 

кстати и говорят они, на вопрос почему именно такую сумму и за что, просто потому что хочу)

В России сейчас решили, что все учителя должны быть магистрами и уже учительницы предпенсионного возраста массово подают документы на поступление в магистратуру.

[paw]

У меня есть одна знакомая. Родители оплатили ей престижный вуз. Потом купили квартиру, периодически покупают шубы, ноутбуки и т. д. Содержат ее, оплачивают ей частые перелеты домой. А она уже лет пять как закончила вуз и не работает, потому что хочет очень престижную работу, считает все то, что ей предлагают ниже своего достоинства и не хочет "портить трудовую" работой не по специальности. 

 

Мелочи - оплаченные престижный вуз, шубы и ноутбуки. Они небогатые, богатые теперь рабочие места выкупают с натаскиванием.

[paw]

скорее не "образование" а бумажка.
ибо как посмотрю -плюнуть ужэ не в кого: все дипломами обвешаны как дворняги блохами.
а вот ума почему-то не появляется.
што самое страшное - способность мыслить и рассуждать, при нынешнем "образовании", отсутствует как класс.

так что скорее не образование стало обязательным, а образованщина.

У японцев вроде офисным сотрудником сразу стать нельзя, сначала на один конвейер, потом другой. Так можно с любой профессией поступать, хочешь на заправке кассиром стать, сначала заправщиком поработай. Директором ЖКХ, сначала дворником. Здесь и диплом пригодиться, сначала потрудиться по "специальности", а потом уже можно собеседование проводить на офисную должность.

[Fankraft]

 

Чтобы раздолбаев юристов-экономистов было меньше.

А раздолбаев рабочих больше?

 

 

а откуда им взяться, если сейчас быть рабочим не в почёте? Вот чтобы не было раюочих-раздолюаев, для этого и будут прививать профессию на молодые мозги ещё в школе.
 

[Fankraft]

 

Ну, суть - такая же: "Базовая профессия - специалист - инженер (учёный)". Кстати, обратили внимание на то, что специалист и магистр стоят в одном ряду? А теперь - вспоминайте, чего я вам говорил про магистратуру и высшие технические школы.

Так специалист и магистр это один и тот же уровень образования, они кроме названия ничем не отличаются, почему они не должны стоять в одном ряду?

 

 

Нет, Рейн, тебя неверно информировали. Уровень образования один, но различия - существенны. Магистр - по определению - занимается обучением других и/или наукой.

Специалист - работает на производстве.

 

Магистров - готовят в научно-педагогической магистратуре, со сроком обучения два года.

Специалистов - готовят в высших технических школах, со сроком обучения 1 год.

 

Подготовка магистров - исключительно теоретическая: анализ, проектирование, исследование и т.д.

Подготовка специалистов - под конкретные производственные нужды: монтаж и установка, эксплуатация, сервисное обслуживание, ремонт и т.д.
 

Как видишь, желая получить послевузовское образование, перед бакалавром возникает ещё одна тема для размышления: обучиться ещё год и уйти на производство. Или же - потратить два года и пойти в науку.

[Fankraft]

 

магистратура нужна если ты хочешь заниматься наукой или преподаванием,

но наши почему-то не понимают что с бакалавром тоже можно найти хорошую работу.

 

просто выпускники вузов хотят много зарабатывать, но при этом не понимают что надо доказать что ты достоин этой суммы.

ведь ни опыта ни каких-то заслуг у него нет.

только диплом.

 

кстати и говорят они, на вопрос почему именно такую сумму и за что, просто потому что хочу)

В России сейчас решили, что все учителя должны быть магистрами и уже учительницы предпенсионного возраста массово подают документы на поступление в магистратуру.

 

 

Это не в России решили. Это - требования Болонской конвенции: "заниматься преподавательской деятельностью имеют право лица, с академической степенью "магистр" и "PhD-доктор". Но там есть дополнение: "Диплом о высшем образовании, имеющий специализацию "инженер", приравнивается к званию "магистр", со всеми оговоренными правами".

То есть, педагоги, имеющие специальность "инженер..." не поражаются в правах, и могут вести преподавание так же, как и раньше. Им нет нужды поступать в магистратуры.
 

[Рейн]

Это не в России решили. Это - требования Болонской конвенции: "заниматься преподавательской деятельностью имеют право лица, с академической степенью "магистр" и "PhD-доктор". Но там есть дополнение: "Диплом о высшем образовании, имеющий специализацию "инженер", приравнивается к званию "магистр", со всеми оговоренными правами".
То есть, педагоги, имеющие специальность "инженер..." не поражаются в правах, и могут вести преподавание так же, как и раньше. Им нет нужды поступать в магистратуры.

А за что же инженерам такая лафа?   Пойти что-ли в педагоги самому)))

[Fankraft]

А смысл учить учёного? Да и потом, как-то надо было увязать советскую систему обучения с нынешней, забугорной. Вот и уравняли нынешних магиСров с тогдашними инженерами.

[grant]

 

 

магистратура нужна если ты хочешь заниматься наукой или преподаванием,

но наши почему-то не понимают что с бакалавром тоже можно найти хорошую работу.

 

просто выпускники вузов хотят много зарабатывать, но при этом не понимают что надо доказать что ты достоин этой суммы.

ведь ни опыта ни каких-то заслуг у него нет.

только диплом.

 

кстати и говорят они, на вопрос почему именно такую сумму и за что, просто потому что хочу)

В России сейчас решили, что все учителя должны быть магистрами и уже учительницы предпенсионного возраста массово подают документы на поступление в магистратуру.

 

 

Это не в России решили. Это - требования Болонской конвенции: "заниматься преподавательской деятельностью имеют право лица, с академической степенью "магистр" и "PhD-доктор". Но там есть дополнение: "Диплом о высшем образовании, имеющий специализацию "инженер", приравнивается к званию "магистр", со всеми оговоренными правами".

То есть, педагоги, имеющие специальность "инженер..." не поражаются в правах, и могут вести преподавание так же, как и раньше. Им нет нужды поступать в магистратуры.
 

 

Не встречал среди школьных учителей ни одного инженера

[Fankraft]

Ты ж не сказал, что речь идёт о школе. Например, в профтехшколах, колледжах, ВУЗах - весьма много инженеров.

[Рейн]

Не знаю, вот у меня диплом инженера, так что я теперь, преподавать могу? Лол. Фигня это всё, для преподавателя нужна полная вышка, магистр, ты сам говорил, что "магистр" - это научный работник. А преподавание в ВУЗе это как раз и есть научная работа. И вообще, "инженер" это профессия, а "специалист", "магистр", "бакалавр" - это образовательные уровни. Это разные вещи абсолютно.

[Fankraft]

Можешь, Рейн. Хотя, на Украине, может и иначе. В Казахстане ты можешь заниматься преподавательской деятельностью, имея диплом инженера.

Только последнего инженера у нас выпустили в 2007 году. С тех пор - одни бакалавры выходят.

[Fankraft]

Инженер - это уровень специализации.

Магистр, бакалавр - это академические степени.

[Рейн]

Только последнего инженера у нас выпустили в 2007 году. С тех пор - одни бакалавры выходят.

А что, бакалавр не может быть инженером. Нифига не понял. Что у вас вообще такое "инженер" в Казахстане?

[Fankraft]

Попробую объяснить.

Академическая степень  "Бакалавр" - присваивается  человеку, с базовым высшим образованием. Для этого надо окончить ВУЗ и получить диплом. Степень "бакалавр" позволяет занимать должность инженерно-технических работников на производстве. Но она не даёт право заниматься преподавательской деятельностью. Можно занимать должности в учебных заведениях:  лаборантов, зав.лабораториями, ассистенты педагогов. И не более.

 

То есть, если вести речь о работе на производстве на позиции "Инженер ...", то степени бакалавра будет вполне достаточно.

Более того, сейчас внесены изменения в должностные инструкции ИТР. Теперь некоторые пункты выглядят так:

 

"На должность ИТР назначается лицо, имеющее базовое высшее образование и стаж работы по специальности не менее 3 лет. Допускается назначение на должность ИТР лиц, имеющих специальное образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет".

[Рейн]

Возвращаясь к теме.

Нет, вышка, тем более полная - не обязательна. Человек, который хочет конкретно кем-то стать будет знать, что ему для этого надо. Быть может, что для профессии, или должности которую он выберет, во совсем и не нужно. А если нужно - то он её получит.
То, что в выбранной профессии он может разочароваться - это уже совсем другая история.

[Fankraft]

"Полная вышка" - такого термина тоже не существует. Есть "Законченное профильное образование" и... всё.

"Законченное профильное", значит, у тебя есть по данному направлению рабочие "корочки", диплом колледжа, и диплом ВУЗа.

Магистратура относится к послевузовскому образованию. Как в своё время относилась к нему и аспирантура.

[Markus_leon]

"Полная вышка" - такого термина тоже не существует. Есть "Законченное профильное образование" и... всё.

"Законченное профильное", значит, у тебя есть по данному направлению рабочие "корочки", диплом колледжа, и диплом ВУЗа.

Магистратура относится к послевузовскому образованию. Как в своё время относилась к нему и аспирантура.

 

Вот ключевая фраза для разрешения путаницы, хотя она не совсем в этом заключается.

По советской модели образования сколько 5-6лет, далее была аспирантура, еще 2-3 года, за которые еще обучают,  и идет написание научной работы, которую нужно защитить чтоб получить научную степень.

Сейчас же по этой болванской конвенции что, уменьшили обучение на того же самого инженера специалиста до 4 лет, ну обозвав бакалаврами. Ну а магистратура это аналог советской асппирантуры.

А люди на местах нее понимают суть изменений, смотрят сколько лет учатся,. а бакалавр, всего 4 года, да это же недоспециалист. Хотя если программа обучения построена правильно, т.е. убирается "вода", которую втыкают чтоб растянуть обучение на 5-6лет.

[Fankraft]

Всё верно, потому и называется - базовое высшее образование. Только, повторюсь, исполнение у нас - через *опу! Магистратуры понаоткрывали, а высшие технические школы - не стали. Отсюда и появился перекос в понятиях и терминах.

[Fankraft]

Понравилось...

 

И че все на Фурсенку катят? Да ему лет через десять выпускники благодарные письма писать будут! Так и будут писать: "увожаимый каспадин мениздр аброзаванейа! . . "

 

 

 

Сообщение отредактировал Fankraft: 08 October 2014 - 17:31