Сообщений в теме: 755

[Dewars]

17 августа суд признал Толоконникову, Алехину и Самуцевич виновными в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти и вражды и приговорил к 2 годам колонии общего режима.

Любопытно, что, минимум, две из нарушительниц позиционируют себя как православные. У них родители православные. Как в данной ситуациии суду удалось ввинтить мотивы религиозной розни решительно не понятно. Причем некоторые искренне православные девушек поддерживают, утверждая, что их акция служила цели обратить внимание на растущую степень совокупления политики и церкви, на беспредел в кругах высшего руководства церкви и на частные "вечеринки" в, собственно, храме ХС. Где здесь мотивы религ. розни непонятно вообще. Показательно, что в ходе заседаний суд использовал выдержки из постановлений лаодикийского и трулльского соборов (4-7вв н.э.) и формулировки содержащие определения "бесы", "бесовщина" и т.п. Показательно так же, что одновременно с последним заседанием, за стенами суда, значительная группа радикально настроенных православных скандировала: "На костёр ведьм!". Кому интересно может всё это просмотреть в записи программы "Неделя"- РЕН ТВ за прошедшие выходные.

Честно говоря, поначалу я, не вникнув в суть произошедшего, пошел на поводу местных апологетов православия. Мол, девицы противорелигиозную акцию совершили, оскорбили верующих и т.п. Но, поняв смысл, намерения и суть акции никак не могу с этим согласиться. Формулировку о разжигании розни на религиозной почве девушкам впаяли безо всяких на то оснований. Поэтому хулиганство достойное стандартного наказания в 15 суток трансформировалась в чудовищный акт, который токмо по "милосердию" церкви и властей заслуживает 2-х лет лишения свободы. Иначе как новой инквизицией это и не назовешь. Всё как прежде. Милующая церковь предает еретика в руки светской власти и именно та выносит "милосердный" приговор. Толпа скандирует "На костер ведьм!". Церковь и вовсе как бы не при делах. Как в "добрые" старые времена. Вот только времена всё же чуть-чуть другие. Боюсь, если и дальше церковь+гос-во не будут слушать своих членов, а при малейших попытках достучаться будут бросать в тюрьму и т.п., недалек час когда радикально настроенная молодежь, не исключено что и православная, станет обращать на себя внимание не частушками и прибаутками, а взрывами в этих самых храмах.

[Inna]

Любопытно, что, минимум, две из нарушительниц позиционируют себя как православные. У них родители православные. Как в данной ситуациии суду удалось ввинтить мотивы религиозной розни решительно не понятно. Причем некоторые искренне православные девушек поддерживают, утверждая, что их акция служила цели обратить внимание на растущую степень совокупления политики и церкви, на беспредел в кругах высшего руководства церкви и на частные "вечеринки" в, собственно, храме ХС. Где здесь мотивы религ. розни непонятно вообще. Показательно, что в ходе заседаний суд использовал выдержки из постановлений лаодикийского и трулльского соборов (4-7вв н.э.) и формулировки содержащие определения "бесы", "бесовщина" и т.п. Показательно так же, что одновременно с последним заседанием, за стенами суда, значительная группа радикально настроенных православных скандировала: "На костёр ведьм!". Кому интересно может всё это просмотреть в записи программы "Неделя"- РЕН ТВ за прошедшие выходные.

Честно говоря, поначалу я, не вникнув в суть произошедшего, пошел на поводу местных апологетов православия. Мол, девицы противорелигиозную акцию совершили, оскорбили верующих и т.п. Но, поняв смысл, намерения и суть акции никак не могу с этим согласиться. Формулировку о разжигании розни на религиозной почве девушкам впаяли безо всяких на то оснований. Поэтому хулиганство достойное стандартного наказания в 15 суток трансформировалась в чудовищный акт, который токмо по "милосердию" церкви и властей заслуживает 2-х лет лишения свободы. Иначе как новой инквизицией это и не назовешь. Всё как прежде. Милующая церковь предает еретика в руки светской власти и именно та выносит "милосердный" приговор. Толпа скандирует "На костер ведьм!". Церковь и вовсе как бы не при делах. Как в "добрые" старые времена. Вот только времена всё же чуть-чуть другие. Боюсь, если и дальше церковь+гос-во не будут слушать своих членов, а при малейших попытках достучаться будут бросать в тюрьму и т.п., недалек час когда радикально настроенная молодежь, не исключено что и православная, станет обращать на себя внимание не частушками и прибаутками, а взрывами в этих самых храмах.

вы опять не вникли в суть.
Им не вменяли "разжигание розни на религиозной почве "Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —

Они осуждены по ст. 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Про 15 суток
Кодекс административных правонарушений
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
В статье нет указания на оскорбление религиозных чувств.

Вот опять повторюсь, что делать выводы о юриспруденции горазды все, прям как о лечении геморроя подручными средствами.

[Dewars]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды

Вот об этом и речь была. Квалифицировали как "по мотивам... религиозной ненависти" чего там и в помине не было. А тянуло, максимум, на мелкое хулиганство.

ЗЫ
После того как суд оперировал постановлениями средневековых соборов о бесах и бесовщине, ваши попытки интерпретировать произошедшее не как мракобесие выглядят неубедительно.

Сообщение отредактировал Dewars: 10 September 2012 - 14:25

[Inna]

Вот об этом и речь была. Квалифицировали как "по мотивам... религиозной ненависти" чего там и в помине не было. А тянуло, максимум, на мелкое хулиганство.

ЗЫ
После того как суд оперировал постановлениями средневековых соборов о бесах и бесовщине, ваши попытки интерпретировать произошедшее не как мракобесие выглядят неубедительно.

Вы прочтите материалы дела, зачем всё домодельные рассуждения применяете, есть там и экспертиза всякой "срань господня и бла-бла", и заявления от тех, кто счёл себя пострадавшим.
Какие такие соборы средневековые, ежели все кодексы РФ приведены в соответствие с мировыми?
А в национальных кодексах Германиии и ряда европейских стран вообще есть отдельные статьи, наказывающие подобные деяния реальным тюремным сроком от двух до пяти лет.

[Dewars]

Вы прочтите материалы дела, зачем всё домодельные рассуждения применяете, есть там и экспертиза всякой "срань господня и бла-бла", и заявления от тех, кто счёл себя пострадавшим.

Но ведь за заявления типа "всем не уверовавшим гореть в аду" никого не привлекают. А бывает звучит в церкви нередко. И никого не сажают. Несправедливо как то.

Какие такие соборы средневековые, ежели все кодексы РФ приведены в соответствие с мировыми?

Вот это и удивительно. На бумаге приведены в соответствие, а на деле текстами лаодикийского собора оперируют. Стыднос.

А в национальных кодексах Германиии и ряда европейских стран вообще есть отдельные статьи, наказывающие подобные деяния реальным тюремным сроком от двух до пяти лет.

Атавизмы есть во всех законодательствах стран с историей. Но вы пример приведите кого и когда сажали по этим статьям.

[Inna]

Но ведь за заявления типа "всем не уверовавшим гореть в аду" никого не привлекают. А бывает звучит в церкви нередко. И никого не сажают. Несправедливо как то.

Подайте иск в суд, рассмотрят, будет прецедент.

На бумаге приведены в соответствие, а на деле текстами лаодикийского собора оперируют. Стыднос.

чего стыдно? тексты соборов-это стыдно?
Вы ещё скажите, что " не убий"-это тоже стыдно.

Атавизмы есть во всех законодательствах стран с историей. Но вы пример приведите кого и когда сажали по этим статьям.

А чего вы так снисходительны к "странам с историей"?
Есть закон,значит есть возможность его применения.
А атавизм он,или норма действующего кодекса-это сам законодатель разберётся.

[Dewars]

Подайте иск в суд, рассмотрят, будет прецедент.

В РФ не рассмотрят, ибо страна повального мракобесия. Обидно, что ещё и вотчина повальной несправедливости.

чего стыдно? тексты соборов-это стыдно?
Вы ещё скажите, что " не убий"-это тоже стыдно.

Стыдно, ещё как стыдно. Ибо закон оперирует понятиями преступления против личности и общества, а заповедь - против бога. А в общество по Конституции светское.

А чего вы так снисходительны к "странам с историей"?

Дык разумны они, не волокут букву из средневековья в современную жизнь.

Есть закон,значит есть возможность его применения.

Старый канадский закон гласит, что гражданину, вышедшему из тюрьмы на свободу, полагается выдать пистолет с патронами и лошадь для того, чтобы он мог убраться из города.

[Inna]

В РФ не рассмотрят, ибо страна повального мракобесия. Обидно, что ещё и вотчина повальной несправедливости.

Вы ещё даже не начинали, а уже вывели для себя.

Старый канадский закон гласит, что гражданину, вышедшему из тюрьмы на свободу, полагается выдать пистолет с патронами и лошадь для того, чтобы он мог убраться из города.

Дык разумны они, не волокут букву из средневековья в современную жизнь.?

[Inna]

На двадцать шестой минуте, например, можно получить удовольствие, наблюдая, как Путин просит англоязычного журналиста перевести название «Pussy Riot» на русский. Журналист мнётся и краснеет как пойманная за мастурбацией школьница, но от перевода всячески уклоняется.

[Dewars]

На двадцать шестой минуте, например, можно получить удовольствие, наблюдая, как Путин просит англоязычного журналиста перевести название «Pussy Riot» на русский. Журналист мнётся и краснеет как пойманная за мастурбацией школьница, но от перевода всячески уклоняется.

Надо было Володимиру Владимирычу у меня спросить. Ханжа бля косорылая. Перевожу:
Пусси = кошечка, или женская вагина (уменьшительно ласк.)
англо-русский перевод "riot":
бунт, мятеж, разгул, необузданность, буйство...

Надеюсь, Вовка был бы удовлетворен

[Хазар]

Надо было Володимиру Владимирычу у меня спросить. Ханжа бля косорылая. Перевожу:
Пусси = кошечка, или женская вагина (уменьшительно ласк.)
англо-русский перевод "riot":
бунт, мятеж, разгул, необузданность, буйство...

Надеюсь, Вовка был бы удовлетворен

Андрей Кураев обвинил Мамонтова во лжи в фильме о Pussy Riot
Протодиакон в своем блоге оценил фильм «Провокаторы-2», вышедший на канале «Россия1» в рамках авторской программы Аркадия Мамонтова «Специальный корреспондент».

«Первая же фраза Аркадия Мамонтова была ложью - "в 2012 году начались ГОНЕНИЯ на Русскую Православную церковь". И тут же еще ложь: монтаж слов адвоката ПР "мы проведем акцию в поддержку" - и кадров со спиливанием креста в Киеве...Потом много раз про объявленную войну... и гвоздики в сознание: "все те, кто были в балаклавах, были уничтожены",.. "изгнать из общества"... Школа ненависти населения...» - написал А. Кураев.

В фильме Аркадий Мамонтов попытался «найти тех, кто стоит за кощунницами в храме Христа Спасителя. Свидетельства героя программы о связи акции Pussy Riot c деятельностью Бориса Березовского А. Кураеву показались неубедительными: «Главный козырь передачи - некий Алексей, который якобы был так близок к Березовскому, что даже редактировал его письма, не вызывает доверия. Интернет не знает общественной организации "Преображение", якобы возглавляемой им. А Березовский вряд ли стал бы откровенничать с человеком таких взглядов».

По мнению протодиакона, фильм Аркадия Мамонтова «умножает грех».

Фильм о Pussy Riot вышел на телеканале «Россия 1» во вторник в 23.25. По словам самого Мамонтова, его расследование адресовано тем, «кто мыслит трезво и не поддаётся массовому зомбированию», а для либералов она будет ударом.

http://rusnovosti.ru/news/222352/


Кураев все таки молодец.

Сообщение отредактировал Хазар: 12 September 2012 - 13:24

[Inna]

И каммент(каких много))) к его посту в ЖЖ:

arrleton

11 сентября 2012, 22:14:29 UTC Комментарий изменен: 11 сентября 2012, 22:17:06 UTC
ссылка
Свернуть

Кураев решил подлизать демшизе еврейской? Правда глаза режет? Тоже что ли грант от БАБА обломился?
-------------------------------------------------------------
Спонсор пусси-Еврей Березовский

Организатор-Еврей Марат Гельман

Фотограф в храме-Еврей Митя Алешковский

Адвокат Пусси-еврей Марк Фейгин

[Хазар]

И каммент(каких много))) к его посту в ЖЖ:

arrleton

11 сентября 2012, 22:14:29 UTC Комментарий изменен: 11 сентября 2012, 22:17:06 UTC
ссылка
Свернуть

Кураев решил подлизать демшизе еврейской? Правда глаза режет? Тоже что ли грант от БАБА обломился?
-------------------------------------------------------------
Спонсор пусси-Еврей Березовский

Организатор-Еврей Марат Гельман

Фотограф в храме-Еврей Митя Алешковский

Адвокат Пусси-еврей Марк Фейгин

Ничего, он это выдержит. Я б ещё подписал : глава церкви - еврей Христос.

Сообщение отредактировал Хазар: 12 September 2012 - 14:10

[Inna]

к сожалению слова о.Андрея что эти журналистские приёмы это прям-таки ложь - неправдивы

Как видите, первая же фраза о.Андрея была неправдива - фильм начался вовсе не со слов "в 2012 году начались ГОНЕНИЯ на Русскую Православную церковь", но с краткого опроса о мнения по поводу происшедшего.
Очевидно что вполне уместно и мнение будто это начало гонений.

[Хазар]

к сожалению слова о.Андрея что эти журналистские приёмы это прям-таки ложь - неправдивы

Как видите, первая же фраза о.Андрея была неправдива - фильм начался вовсе не со слов "в 2012 году начались ГОНЕНИЯ на Русскую Православную церковь", но с краткого опроса о мнения по поводу происшедшего.
Очевидно что вполне уместно и мнение будто это начало гонений.

Он прав, посыл фильма все равно верно уловил.

Сообщение отредактировал Хазар: 12 September 2012 - 14:09

[Inna]

Он прав, посыл фильма все равно верно уловил.

Ловец, однако,человеков. Обученный.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (К Римлянам 3:31)

[Хазар]

Ловец, однако,человеков. Обученный.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (К Римлянам 3:31)

Ты ж вроде была его поклонницей? С Иоанном Златоустом сравнивала. И к чему эта цитата еврея апостола Павла?

Сообщение отредактировал Хазар: 12 September 2012 - 14:15

[ведмедь]

...
Они осуждены по ст. 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

...

не уловил признаков опять я...

[Хазар]

не уловил признаков опять я...

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет.


Конфуций?

[Ульрих]

Да ладно вам всем дали не на всю катушку, на чем и радовались бы. Другим за меньшие грехи больше дают.