Сообщений в теме: 130

[astass]

Таргумы доступны, поиск надеюсь не забанил что касается вашего аргумента, то если в тексте нет другой кроме Мелхолы, не факт что речь о ней. Вам же нужно буквально, так вот буквально там не написано что Мелхола родила а остальное это ваши домыслы (кстати вашими же контраргуменатми и пользуюсь, или вы уже и себе готовы противоречить?))))))

[Dewars]

Таргумы доступны, поиск надеюсь не забанил что касается вашего аргумента, то если в тексте нет другой кроме Мелхолы, не факт что речь о ней. Вам же нужно буквально, так вот буквально там не написано что Мелхола родила а остальное это ваши домыслы (кстати вашими же контраргуменатми и пользуюсь, или вы уже и себе готовы противоречить?))))))

Нет, там как раз написано, что Мелхола родила. Перевод делали евреи и контекст учли, я вам процитировал Танах. Так что, юлите-не юлите а продули вы вчистую Ещё и про таргумы наврали некрасиво

Ну, вроде разобрались. Я спать, а с утра погоняю вас с Давидом... Спокойной ночи.

Нате вам на ночь, без запятых:

8 kai\ e#laben o; basileu\v tou\v du/o ui;ou\v Resfa yugatro\v Aia, oujv e#teken tw`_ Saoul, to\n Ermwni kai\ to\n Memfibosye, kai\ tou\v pe/nte ui;ou\v Micol yugatro\v Saoul, oujv e#teken tw`_ Esrihl ui;w`_ Berzelli tw`_ Mooulayi,
(2Regn21:8)

Сообщение отредактировал Dewars: 31 October 2012 - 23:51

[astass]

хех с Таргумами видать и впрямь гуглЬ забанил, надо глянуть может ЯндЕкЪс поможет без Таргумов проиграли вы, я понимаю паника и все такое, ведь даже с запятой оказия, и Таргумы не найдены, вот досада, что хоть ваши критики то насчет Таргумов выдают, не пора ли их беспокоить?

[Dewars]

хех с Таргумами видать и впрямь гуглЬ забанил, надо глянуть может ЯндЕкЪс поможет без Таргумов проиграли

Да паясничайте сколько угодно от этого данное противоречие в Библии никуда не исчезнет.

вы, я понимаю паника и все такое, ведь даже с запятой оказия

Нет оказии, разрешилась она после цитаты из Танаха. А вот то, что вы откровенно, в лицо, врете это некрасиво.

, и Таргумы не найдены, вот досада, что хоть ваши критики то насчет Таргумов выдают

И тут вы меня обманули. Придумали с потолка какие то Таргумы, а сами в кусты. Нехорошо.

Насчет критиков не знаю, а, например, православное толкование архимандрита Никифора выдает:

Однако после сего любовь между
ними, как кажется, совершенно
прекратилась, и у Мелхолы не было
детей до дня смерти ее, замечает
свящ. историк (ст. 20-23). По
Иосифу, она будто бы
возвратилась к своему мужу,
Фалтию, и имела от него пять
сыновей (2Цар 21:8); но, по
мнению других, имя Мелхолы в
означенной цитате поставлено
ошибочно, вместо Меровы.

[Dewars]

И не можете по контексту сделать вывод о завоеваной добыче Давида (подсказка сложить)?

Ну, давайте, как и обещал, про ситуацию с Давидом.

3 И поразил Давид Адраазара, сына Реховова, царя Сувского, когда тот шел, чтоб восстановить свое владычество при реке [Евфрате];
4 и взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных, оставив [себе] из них для ста колесниц.
(2Цар.8:3,4)

3 И поразил Давид Адраазара, царя Сувского, в Емафе, когда тот шел утвердить власть свою при реке Евфрате.
4 И взял Давид у него тысячу колесниц, семь тысяч всадников и двадцать тысяч пеших, и разрушил Давид все колесницы, оставив из них [только] сто.
(1Пар.18:3,4)

В одной книге сказано 1700, в другой 7000. Что я тут должен складывать? Если складывать по отдельности, то в первом случае Давид взял 21800 единиц, включая всадников, пеших и коней. Во втором случае 27100 единиц, не считая колесниц. Как это нам помогло? Да никак. Или вы предлагаете мне складывать нарастающим итогом? Но позвольте, в обоих случаях речь идет об одном и том же событии, без намека на дополнительный параллельный источник. Как это воспринимать? Если не мудрствовать сверх того, что написано, налицо противоречие в указании количества всадников.

Сообщение отредактировал Dewars: 01 November 2012 - 11:21

[Dewars]

Чтобы народ не подумал, будто такие "числовые" пассажи в Библии редкость, вот ещё некоторые несоответствия:

9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
(2Цар.24:9)

5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.
(1Пар.21:5)

Счетоводы тогда, судя по всему, были ни к чёрту.

13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
(2Цар.24:13)

11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:
12 или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать [до тебя]; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом.
(1Пар.21:11,12)

Писарь при Давиде был, видимо, такой же растяпа как и счетовод. Да и до Давида ситуация была не лучше:

25 И было у Соломона четыре тысячи стойл для коней и колесниц и двенадцать тысяч всадников; и он разместил их в городах колесничных и при царе - в Иерусалиме;
(2Пар.9:25)

26 И было у Соломона сорок тысяч стойл для коней колесничных и двенадцать тысяч для конницы.
(3Цар.4:26)

Книгами Царств и Паралипоменон нестыковки не ограничиваются:
О количестве пленных, отведенных в Вавилон говорится
19 сыновей Хашума двести двадцать три; (Ездр.2:19)

22 Сыновей Хашума триста двадцать восемь. (Неем.7:22)

И это далеко не единственное расхождение Ездры с Неемией. Такие же противоречия есть почти во всех библейских книгах параллельно описывающих одни и те же события. Так что, положа руку на сердце, можно ли доверять буквальной точности и не искаженности библейских хроник? Даже богословы давно от этого отказались. Упорствуют только фундаменталисты-фанатики.

[astass]

А что Танах, он не в вашу пользу так же как и запятая.
Пока Таргумы не найдете этот вопрос закрыт, а когда найдете и тогда будете продолжать спорить, у вас же свои личные ученые которые о Таргумах не слышали, но почемуто уважаемы всеми и их мнение первостепенно.

Что касается православных "ученых" сорри, с таковыми не знаком, потому как мирового имени не имеют, и труды их вероятно в узких кругах. К тому же православных религий тьма, начиная от русской, закачивая греческой, и каждая своего патриарха имеет который неподвластен никому.

Теперь по Давиду не стоит так распаляться, мы с вами еще не решили вопрос с женой Давида, до конца, а вы торопитесь меня засыпать копипастом, единственное что обсуждаем это случай с захваченными всадниками. Дам подсказку, снова контекст, когда исследуете поделитесь наработками, подсказок дано уже валом, если интересно исследуйте, только успехов пожелаю.

По остальным даже обсуждать не буду, почему вы знаете...

Сообщение отредактировал astass: 01 November 2012 - 16:39

[Dewars]

А что Танах, он не в вашу пользу так же как и запятая.

Ну, в Танахе Мелхола родила пятерых. И я вам это место вчера процитировал. Зачем отпираться?

Пока Таргумы не найдете этот вопрос закрыт, а когда найдете и тогда будете продолжать спорить

Извините, но это вы мне всё какие то Таргумы обещаете показать. Я на этот счет ничего из Таргумов не знаю. Вы обещали, вы и предоставьте. Пока не предоставите - быть Мелхоле роженицей, а вам обманщиком

Что касается православных "ученых" сорри, с таковыми не знаком, потому как мирового имени не имеют, и труды их вероятно в узких кругах. К тому же православных религий тьма, на чиная от русской, закачивая греческой, и каждая своего патриарха имеет который неподвластен никому.

Ну, о ваших неладах с православием давайте где-нибудь в другом месте. Среди православных много исследователей библии с мировой известностью: С. Глаголев, Б.И. Сове, А. Карташев, Сергий Булгаков, Николай Лосский и т.д. и т.п.

Теперь по Давиду не стоит так распаляться, мы с вами еще не решили вопрос с женой Давида, до конца

Слушайте. Признайтесь что наврали про Таргумы и дело с концом. Вам бы конечно теперь хотелось вопрос с Мелхолой до поросячьей пасхи решать. Я вам дал достаточно времени, чтобы предоставить заявленное вами же. Вы не предоставили. Стало быть обманули меня, а теперь ещё хотите, чтобы я искал "то, не знаю что".

, а вы торопитесь меня засыпать копипастом, единственное что обсуждаем это случай с захваченными всадниками

Ладно я подожду. И где вы, кстати, копипаст увидели? Обоснуйте, а то и по второму пункту лжецом прослывете.

Дам подсказку, снова контекст, когда исследуете поделитесь наработками, подсказок дано уже валом, если интересно исследуйте, только успехов пожелаю.

Хм... Опять сочинительством занимаетесь "найди то, не знаю что". Или предоставьте обоснованное объяснение или, извините, подвиньтесь.

По остальным даже обсуждать не буду, почему вы знаете...

Знаю. Правда глаза колет

Сообщение отредактировал Dewars: 01 November 2012 - 16:26

[astass]

Я вам не обещал помощи с поиском в гугле Таргумов, а видя ваше отношение, буду упорно ждать пока вы сами не найдете.
Что касается православия, я дышу ровно в отношении них и других конфессий, в отличии от вашей конфессии вы же уже показали своё лицо перейдя на личности, пусть это будет на вашей совести и на заметке у модераторов.

Дискуссия с вами закрыта, потому как вам лень искать, а читать флуд об одном да потомуже я ненамерен, вам интересно, я дал подсказки, больше ничего не дам, досвидания.

[Dewars]

Специально залез на сайт СИ и нашел похожий вопрос:

Ответы на библейские вопросы:
21:8 — Почему сказано, что у дочери Саула, Мелхолы, было 5 сыновей, тогда как во 2 Царств 6:23 говорится, что у нее не было детей до дня смерти ее? Обычно это объясняют тем, что речь здесь идет о сыновьях ее сестры Меровы, которая вышла замуж за Адриэла. Вероятно, Мерова умерла рано, и бездетная Мелхола воспитала ее сыновей.

Вот видите, даже у ваших сподвижников хватило совести написать "вероятно", что означает "я на самом деле не знаю, но могу предположить что..." Так что вам, когда вы такие... гхм... толкования за безусловные выдаете, надо бы вспомнить о скромности и смирении

[Dewars]

Дискуссия с вами закрыта, потому как вам лень искать, а читать флуд об одном да потомуже я ненамерен, вам интересно, я дал подсказки, больше ничего не дам, досвидания.

Слив защитан.
Гроза неверующих и неправильно верующих, разносящий в щепы своих глупых оппонентов решил скрыться в тумане Ну что ж, можно напутствовать словами В.И. Ленина:

"Учиться, учиться и учиться!!!"

Адью