Сообщений в теме: 495

[grant]

А если будут нападать на тебя в подъезде, или когда дверь будешь открывать, тебя че дверь спасет или сигнализация?   А так выстрелом с пистолета, можешь привлечь 100% неравнодушных граждан, да и грабители могут струхнуть, кому охота на пули лезть.

Массовое ношение оружия в странах СНГ не приведет ни к чему хорошему.

[Ульрих]

 

Общий процент стрелков в Америке на 240 миллионов тоже выглядит сильно небольшим по сравнению с остальными видами убиения.

Не лучше ли вообще исключить этот вид убиения?

 

В принципе с легкостью. Но что это изменит? Найдется другой вид оружия который будет служить средством убиения.

[Ульрих]

 

Где будущие владельцы короткоствола будут проверятся, обучатся, проверятся, для исключения неординарных особей.

Тот кто хочет владеть оружием,  уже неординарная особь.

 

В таком случае при большинстве неординарных особей, ординарные становятся неординарными.

[Ульрих]

 

А если будут нападать на тебя в подъезде, или когда дверь будешь открывать, тебя че дверь спасет или сигнализация?   А так выстрелом с пистолета, можешь привлечь 100% неравнодушных граждан, да и грабители могут струхнуть, кому охота на пули лезть.

Массовое ношение оружия в странах СНГ не приведет ни к чему хорошему.

 

Как ни к чему хорошему не приводит его отсутствие. Те кто минуя закон его хочет получить, тот его получает и совсем не для обеспечения порядка. 

Грант, масса людей имеет криминальное оружие и использует его против нормальных людей. Нормальные же люди не имеют оружия, так как законом им это не разрешено. Значит преступность имеет все возможности совершать противоправные вооруженные деяния зная что им не окажут вооруженного отпора и сопротивления. 

Ты считаешь правильным что наказывать преступника нужно только после совершения им преступления, не предотвратив это преступление? Ты считаешь что лучше сломать 2 жизни чем ни одной? 

Оружие безопасный механизм и никакого вреда от него нет, этот механизм не в состоянии нанести вред человеку. Применяет оружие человек, только человек решает кого, когда , где и почему его применить. Может следуя твоей логике стоит запретить человека? 

Сообщение отредактировал Ульрих: 24 August 2015 - 07:57

[grant]

Грант, масса людей имеет криминальное оружие и использует его против нормальных людей. Нормальные же люди не имеют оружия, так как законом им это не разрешено.

Знаю, что травматическое оружие в руках т.н. "нормальных" людей стало чумой наших дней. Представляю, что будет, когда они поменяют его на огнестрел.

Ты считаешь правильным что наказывать преступника нужно только после совершения им преступления, не предотвратив это преступление?

Профилактика преступлений - дело правоохранительных органов.

Может следуя твоей логике стоит запретить человека? 

Демагогия. 

[Ульрих]

 

Грант, масса людей имеет криминальное оружие и использует его против нормальных людей. Нормальные же люди не имеют оружия, так как законом им это не разрешено.

Знаю, что травматическое оружие в руках т.н. "нормальных" людей стало чумой наших дней. Представляю, что будет, когда они поменяют его на огнестрел.

Ты считаешь правильным что наказывать преступника нужно только после совершения им преступления, не предотвратив это преступление?

Профилактика преступлений - дело правоохранительных органов.

Может следуя твоей логике стоит запретить человека? 

Демагогия. 

 

А может просто не желание понять?

[Ульрих]

Как я уже говорил вся работа правоохранительных органов есть раскрытие уже свершившихся деяний. Каждое деяние это сломанная судьба но ведь это могло не произойти.

По сей момент пока не особо видна их профилактика.

[Ульрих]

 

 

Знаю, что травматическое оружие в руках т.н. "нормальных" людей стало чумой наших дней. Представляю, что будет, когда они поменяют его на огнестрел.

Вроде как бы уже данную тему разжевывали. Но повторюсь каждый огнестрел имеет баллистическую карту и поиск владельца занимает часы. Каждый травмат не имеет баллистической карты и выстрел из него не даст ни владельца ни направления поиска. Травмат не афишировался как летальное оружие.Есть единственный вариант привязать выстрел это гильза и владелец с оружием, то бишь по горячим следам. Отсюда и вытекает беспричинное применение.

[grant]

Чем больше оружия в обществе, тем больше шансов его применения, это чистая математика. Продажа оружия, безусловно приведет к тому, что просто физически его станет больше на руках. 

[grant]

Как я уже говорил вся работа правоохранительных органов есть раскрытие уже свершившихся деяний. Каждое деяние это сломанная судьба но ведь это могло не произойти.

А сколько судеб будет сломано, когда получившие лицензию на оружие "супермены" будут шмалять из него налево-направо? А ведь так и будет. 

[grant]

А может просто не желание понять?

По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-

Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.
Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!
Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?
Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.
Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.
И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.
Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!
Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.
Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
Балладу!
Большой игрок, хоть ростом гном,-
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.
И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.
И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.
Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.
Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!
Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам,-
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком!
Весь вывернусь наружу я -
И голенькую правду
Спою других не хуже я
Про милое оружие,
Оружие, оружие
Балладу!
Купить белье нательное?
Да черта ли нам в нем!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие -
На каждой полосе.
Вот сладенько под ложечкой,
Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.
Ату! Стреляйте досыту -
В людей, щенков, котят,-
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят!
Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
Не страшно без оружия - зубастой барракуде,
Большой и без оружия - большой, нам в утешенье,-
А маленькие люди - без оружия не люди:
Все маленькие люди без оружия - мишени.
Большие - лупят по слонам,
Гоняются за тиграми,
А мне, а вам - куда уж нам
Шутить такими играми!
Пускай большими сферами -
Большие люди занимаются,-
Один уже играл с "пантерами",
Другие - доиграются...
У нас в кармане "пушечка" -
Малюсенькая, новая,-
И нам земля - подушечка,
Подстилочка пуховая.
Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.
Мы, маленькие люди,- на обществе прореха,
Но если вы посмотрите на нас со стороны -
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро, хмуро дуры - две больших войны.
"Коль тих и скромен - не убьют"-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!
А тут еще норд-ост подул -
Цена установилась сходная,-
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная!
Ах, эта жизнь грошовая,
Как пыль,- подуй и нет!-
Поштучная, дешевая -
Дешевле сигарет.
И рвется жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок,-
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!
Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,
Нам жизнь отнять - как плюнуть,- нас учили воевать!
Кругом и без войны - война, а с голыми руками -
Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!
Для пуль все досягаемы,-
Ни черта нет, ни бога им,
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,
И - желтый, белый, черный.
Опять сосет под ложечкой.
Привычнее уже
Убийца на обложечке,
Девулька в неглиже.
Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!
1974

Владимир Высоцкий: Баллада об Оружии

Сообщение отредактировал grant: 25 August 2015 - 03:08

[Ульрих]

Чем больше оружия в обществе, тем больше шансов его применения, это чистая математика. Продажа оружия, безусловно приведет к тому, что просто физически его станет больше на руках. 

Конечно математика. Только куцая. Правильнее будет так. Чем больше в стране оружия и уродов по которым надо стрелять тем больше будут стрелять.

[Ульрих]

 

Как я уже говорил вся работа правоохранительных органов есть раскрытие уже свершившихся деяний. Каждое деяние это сломанная судьба но ведь это могло не произойти.

А сколько судеб будет сломано, когда получившие лицензию на оружие "супермены" будут шмалять из него налево-направо? А ведь так и будет. 

 

Не сломано, а сколько ошибок будет исправлено, когда адекватные люди владеющие оружием начнут его применять по мере необходимости по социально опасным элементам во время совершения ими противоправных действий. И не налево и на право а точно в цель, с учетом вооруженности и тяжести деяния.

 

[Ульрих]

 

А может просто не желание понять?

По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-

Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.
Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!
Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?
Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.
Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.
И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.
Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!
Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.
Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
Балладу!
Большой игрок, хоть ростом гном,-
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.
И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.
И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.
Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.
Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!
Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам,-
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком!
Весь вывернусь наружу я -
И голенькую правду
Спою других не хуже я
Про милое оружие,
Оружие, оружие
Балладу!
Купить белье нательное?
Да черта ли нам в нем!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие -
На каждой полосе.
Вот сладенько под ложечкой,
Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.
Ату! Стреляйте досыту -
В людей, щенков, котят,-
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят!
Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
Не страшно без оружия - зубастой барракуде,
Большой и без оружия - большой, нам в утешенье,-
А маленькие люди - без оружия не люди:
Все маленькие люди без оружия - мишени.
Большие - лупят по слонам,
Гоняются за тиграми,
А мне, а вам - куда уж нам
Шутить такими играми!
Пускай большими сферами -
Большие люди занимаются,-
Один уже играл с "пантерами",
Другие - доиграются...
У нас в кармане "пушечка" -
Малюсенькая, новая,-
И нам земля - подушечка,
Подстилочка пуховая.
Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.
Мы, маленькие люди,- на обществе прореха,
Но если вы посмотрите на нас со стороны -
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро, хмуро дуры - две больших войны.
"Коль тих и скромен - не убьют"-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!
А тут еще норд-ост подул -
Цена установилась сходная,-
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная!
Ах, эта жизнь грошовая,
Как пыль,- подуй и нет!-
Поштучная, дешевая -
Дешевле сигарет.
И рвется жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок,-
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!
Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,
Нам жизнь отнять - как плюнуть,- нас учили воевать!
Кругом и без войны - война, а с голыми руками -
Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!
Для пуль все досягаемы,-
Ни черта нет, ни бога им,
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,
И - желтый, белый, черный.
Опять сосет под ложечкой.
Привычнее уже
Убийца на обложечке,
Девулька в неглиже.
Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!
1974

Владимир Высоцкий: Баллада об Оружии

 

Песня написана для фильма 

 

Бегство Мистера Мак-Кинли

Фантастическая притча по одноименной киноповести Л.Леонова. Действие фильма происходит в одной из западно-европейских стран. Бедный клерк бюро патентов, пытаясь убежать от нищей жизни, готов пойти на убийство богатой старухи...

 

 

Мне кажется или все-таки пример неудачен немного? Сюжет доведенный до отчаяния чел готов убивать лишь бы  не бедствовать.

[Ульрих]

Грант отчасти ты все-таки прав. Стоит боятся за людей с оружием. Я вот тоже боюсь, что они владея оружием стрелять не станут. Не приучен человек быстро и самостоятельно принимать решения. (Плоды демократии и толерантности) А этого как раз и стоит боятся. По этому я и говорил нужен реальный закон и работающая система лицензирования, в ином варианте легализация оружия будет ненужна. 

Владелец легального оружия должен быть защищен законами. Законы должны быть логичны и понятны. Люди должны понимать что посигновение на имущество или моральное оскорбление будет наказано. Вот к примеру: устав караульной службы. Его учат наизусть и потом проводят опрос. Убедившись в знании этого устава и понимании действий человека назначают часовым в составе караула, вооружают и отправляют исполнять свои обязанности.  Когда я служил в караул ходили все до единого, не было ни одного человека который не смог осилить устав. Грант ты склонен плохо думать об людях, адекватных людей гораздо больше чем кажется.

 

 

[grant]

 

 

А может просто не желание понять?

По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-

Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.
Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!
Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?
Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.
Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.
И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.
Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!
Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.
Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
Балладу!
Большой игрок, хоть ростом гном,-
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.
И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.
И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.
Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.
Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!
Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам,-
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком!
Весь вывернусь наружу я -
И голенькую правду
Спою других не хуже я
Про милое оружие,
Оружие, оружие
Балладу!
Купить белье нательное?
Да черта ли нам в нем!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие -
На каждой полосе.
Вот сладенько под ложечкой,
Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.
Ату! Стреляйте досыту -
В людей, щенков, котят,-
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят!
Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
Не страшно без оружия - зубастой барракуде,
Большой и без оружия - большой, нам в утешенье,-
А маленькие люди - без оружия не люди:
Все маленькие люди без оружия - мишени.
Большие - лупят по слонам,
Гоняются за тиграми,
А мне, а вам - куда уж нам
Шутить такими играми!
Пускай большими сферами -
Большие люди занимаются,-
Один уже играл с "пантерами",
Другие - доиграются...
У нас в кармане "пушечка" -
Малюсенькая, новая,-
И нам земля - подушечка,
Подстилочка пуховая.
Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.
Мы, маленькие люди,- на обществе прореха,
Но если вы посмотрите на нас со стороны -
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро, хмуро дуры - две больших войны.
"Коль тих и скромен - не убьют"-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!
А тут еще норд-ост подул -
Цена установилась сходная,-
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная!
Ах, эта жизнь грошовая,
Как пыль,- подуй и нет!-
Поштучная, дешевая -
Дешевле сигарет.
И рвется жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок,-
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!
Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,
Нам жизнь отнять - как плюнуть,- нас учили воевать!
Кругом и без войны - война, а с голыми руками -
Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!
Для пуль все досягаемы,-
Ни черта нет, ни бога им,
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,
И - желтый, белый, черный.
Опять сосет под ложечкой.
Привычнее уже
Убийца на обложечке,
Девулька в неглиже.
Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!
1974

Владимир Высоцкий: Баллада об Оружии

 

Песня написана для фильма 

 

Бегство Мистера Мак-Кинли

Фантастическая притча по одноименной киноповести Л.Леонова. Действие фильма происходит в одной из западно-европейских стран. Бедный клерк бюро патентов, пытаясь убежать от нищей жизни, готов пойти на убийство богатой старухи...

 

 

Мне кажется или все-таки пример неудачен немного? Сюжет доведенный до отчаяния чел готов убивать лишь бы  не бедствовать.

 

Эта песня ставит проблему оружия как такового

Сообщение отредактировал grant: 25 August 2015 - 18:30

[grant]

Люди должны понимать что посигновение на имущество или моральное оскорбление будет наказано.

Я надеялся, что у тебя хоть остатки адекватности сохранились и ты предлагаешь применять огнестрел только при непосредственной угрозе твоей жизни или жизни твоих близких, а ты, оказывается,  готов валить даже за посягательство на имущество или моральное оскорбление? Ты, наверное, и за кровную месть выступаешь?

Сообщение отредактировал grant: 25 August 2015 - 18:39

[grant]

когда адекватные люди владеющие оружием начнут его применять по мере необходимости по социально опасным элементам во время совершения ими противоправных действий.

Кого наказывать, может решать только суд. Как было сказано, в одном хорошем фильме : в государстве живем а не в банде. А если обычный обыватель, вооруженный огнестрелом, будет сам решать, кого наказывать, а кого нет - это уже банда, а не государство. 

Сообщение отредактировал grant: 25 August 2015 - 18:41

[grant]

Чем больше в стране оружия и уродов по которым надо стрелять тем больше будут стрелять.

Чем больше в стране оружия, тем больше уродов. 

[grant]

адекватных людей гораздо больше чем кажется.

Тогда зачем тебе пистолет?