Сообщений в теме: 468

[Хазар]

Инна, специально для тебя анекдот. Негр в Москве ловит тачку. Останавливается машина, за рулем азербайджанец. Азербайджанец : Поехали, брат! Негр : Нет, с черножопым не поеду!

[Ульрих]

Как человек может иметь свое мнение о предмете, в котором не бельмеса?

А насчет стрельбы - ты Рембо-то из себя не строй

Человек всегда имеет мнение, и поэтому он человек.
Я есть тот кто я есть. И строю я здания.

[Ульрих]

Ульрих, я тебе так скажу. Ты просто ненавидишь людей, как таковых. Твой девиз очень много говорит о тебе. Так что твоя ненависть к секс-меньшинствам, лишь частный случай твоего человеконенавистничества.

Это твое мнение. Но ежели бы ты хоть немного знал об волках то понимал бы что их отношение друг к другу могло бы послужить хорошим примером для людей. В отличии от людей они не убивают ради развлечения и не претесняют из удовольствия.

[Хазар]

Это твое мнение. Но ежели бы ты хоть немного знал об волках то понимал бы что их отношение друг к другу могло бы послужить хорошим примером для людей. В отличии от людей они не убивают ради развлечения и не претесняют из удовольствия.

То есть девиз "Человек человеку волк" это призыв к доброте? Думаю, однако, что волки не притесняют своих гомосексуалистов, так что поучись толерантности у волков.

[Хазар]

Человек всегда имеет мнение, и поэтому он человек.
Я есть тот кто я есть. И строю я здания.

Невозможно иметь мнение о предмете, который ты не знаешь. У тебя не может быть своего мнения о Галактике ибо ты не астроном и не астрофизик.

[Ульрих]

Невозможно иметь мнение о предмете, который ты не знаешь. У тебя не может быть своего мнения о Галактике ибо ты не астроном и не астрофизик.

Ну как же. Может. Галактика огромна. Чем не мнение? Но галактика это не насаждаемый образ жизни и не призыв относится терпимо к тем с кем западло срать на одном гектаре.

[Ульрих]

То есть девиз "Человек человеку волк" это призыв к доброте? Думаю, однако, что волки не притесняют своих гомосексуалистов, так что поучись толерантности у волков.

Нет это предупреждение. Но видимо тебе образованному человеку это кажется чем то более глубоким. А ведь оно проще намного. И где доказательство гомосексуализма среди волков? Врешь однако.

Сообщение отредактировал Ульрих: 15 October 2012 - 12:04

[Dewars]

Нет это предупреждение. Но видимо тебе образованному человеку это кажется чем то более глубоким. А ведь оно проще намного. И где доказательство гомосексуализма среди волков? Врешь однако.

Однако зоологи пишут:

У многих животных существует сложная социальная система, в рамках которой они ищут союзника – защитника и покровителя. Секс – мощный стимул укрепления такого альянса как среди разнополых пар, так и среди однополых. Целые виды животных являются бисексуальными, так что гомосексуальные отношения – необходимое условия для того, чтобы присоединиться к стае, поэтому исключительная гетеросексуальность в этом случае является серьезным препятствием. Гомосексуальность отмечена у таких высокоразвитых животных, имеющих сложную иерархическую систему, как волки, львы, киты и приматы.
http://nauka-i-relig...m-givotnih.html

[Ульрих]

Ссылка какая то непонятная. Типа зоологи пишут и что город Осло это центр науки?

[Dewars]

Вот истину говоришь. Все ваши якобы доказательства не признаны спецами, все факты называются незаконченными исследованиями.

Обманываете. Незаконченные исследования как ссылки для Британской Энциклопедии не используются. Вы можете лишь поспорить с выводами исследователей, но сами задокументированные факты опровергнуть уже не сможете.

И в итоге все что ты тут наприводил в пример пустой звук. Однобокий подход. Читал я многое из тобой приведенного, выискивал в инете рецензии на это. Факты то оказывается липовые и как говорит большое количество специалистов в этих областях, преподаны под выгодным углом зрения..

Вот я вас и попросил привести опровергающие исследования с фамилиями исследователей и отношением к ним научного сообщества в целом. Чего ж вы тормозите, которую неделю?

Дюарс, я больше ценю человеческое мнение, даже пусть не верное и неправильное. Но оно именно от какого то человека, это как бы плод его раздумий.

Плод раздумий троглодита о химическом составе солнца есть тупость несусветная. Тут надобен именно специалист. А все остальные мнения на этот счет не стоят ничего.

И очень не ценю людей у которых нет мнения, или есть подобие мнения построенного на чужих трудах.

99,9% ваших мнений построена на том, чему вас учили другие люди (в школе, институте и т.п.) Лучше не иметь собственного мнения вовсе, чем бздеть в бочку по вопросам в которых а) не разбираешься б) отвергаешь мнение тех, кто разбирается.

И самое главное если уж ты такой любитель сравнивать все с природой вот посмотри. Если в природе гомосексуальность это норма, то получается что пидоровская высокая любовь доступна животным стоящим на несколько уровней ниже человека. Так что бывает? Конечно бывает. Потому что если животному миру присуща гомосексуальная любовь то гомосексуалисты и находятся на уровне животного мира.

Животному миру так же часто присуща моногамия, преданность одному партнеру до самой смерти, жертвенность и многое другое. Так что, в этом смысле, Ромео и Джульетта не далеко ушли от некоторых пар лебедей, или тех же волков

Ну ладно это была хохма а вот не хохма и тоже из природного мира. В каждой популяции может присутствовать до 10 процентов брака и это нормально и никак не влияет на развитие популяции. Больший процент это уже тревога.

У некоторых видов попугаев каждая вторая пара гомосексуально. И, о чудо, не вымирающие это виды.

И природа нашла выход она не наделяет бракованных репродуктивными функциями.

Видите ли, гомосексуализм в животном мире (да и в человеческом) никак не связан с потерей репродуктивности. Остовляют они, при случае, потомсто и т.д.

Параноики и прочие психопаты не тянутся к сексу

Это вы с чего такое взяли?

Страдающие врожденными заболеваниями тоже испытывают сложности с продолжением рода. И гомосексуалисты не способны продолжать свой род потому что у них есть с этим сложности. Они не приемлют это на психологическом уровне.

Большинство гомосексуалистов, на самом деле, бисексуальны. Многие имеют детей от первых браков и т.п.

Стоит поразмыслить правильно ли ты поступаешь называя разновидность помешательства, великой любовью?

Вы что-то совсем в голубую романтику погрузились. Я вообще то о сексуальных предпочтениях говорил, а не о любви.

[Dewars]

Ссылка какая то непонятная. Типа зоологи пишут и что город Осло это центр науки?

Ну, в любой современной энциклопедии посмотрите, где есть раздел "гомосексуальность животных".

[Ульрих]

http://pandoraworld....opic/40...8-мы/

А вот тут на форуме категорически отрицают гомосексуализм у волков.

[Dewars]

А вот тут на форуме категорически отрицают гомосексуализм у волков.

Ну, вот когда болтовню на форумах станут как основания для энциклопедий пользовать тогда и...

[Ульрих]

Дюарс. Я и не говорил что гомосексуалисты бесплодны. Они не хотят видимо продолжать род.
Есть десятки трудов на тему ненормальности гомосексуализма и их не меньше чем о нормальности.
Да мнение формируется когда нас учат. Но еще мы видим и еще сравниваем. Я повторюсь что научные оправдания гомосексуализма однобоки, неверно преподанны, и соответствуют действительности на половину, а это не может быть платформой.

[Ульрих]

Ну, вот когда болтовню на форумах станут как основания для энциклопедий пользовать тогда и...

А ты читал? Вообще то там не просто болтовня.

[Ульрих]

Вот простое доказательство одностороннего рассмотрения вопроса.

[Dewars]

Есть десятки трудов на тему ненормальности гомосексуализма и их не меньше чем о нормальности.

Большинство из них относится к 19-началу 20 вв. Либо к идеологической школе коммунизма или фашизма. Зачем вам такие основания?

Но еще мы видим и еще сравниваем. Я повторюсь что научные оправдания гомосексуализма однобоки, неверно преподанны, и соответствуют действительности на половину, а это не может быть платформой.

Ни того что однобоки ни того что не так преподаны вы не подтвердили. Давайте конкретно. Я вам давал материалы по гомосексуальности среди животных. Авторов дал, название труда. Приведите обоснованное опровержение, с фамилией автора, названием научной работы и, с мнением относительно этой работы компетентной части научного сообщества.

[Dewars]

А ты читал? Вообще то там не просто болтовня.

Вообще то почитал. Там "Малахов +"

[Ульрих]

Большинство из них относится к 19-началу 20 вв. Либо к идеологической школе коммунизма или фашизма. Зачем вам такие основания?

Значит устаревшее? Ну да, на изучение излечения геев щас денех никто не даст, а вот на изучение гомосексуальных связей улиток запросто.

[Ульрих]

Лекарство от гомосексуализма /07.03.2009/

Однажды Хиллари Клинтон, до недавнего времени известная как кандидат в президенты США, сделала выбор. Вместо ежегодного шествия ирландцев она отправилась на гей-парад. Поддержка сексуальных меньшинств оказалась выгоднее, чем традиционный для американских политиков праздник святого Патрика, который, судя по всему, не особенно одобрял геев.

Наука и жизнь

Гомосексуализм, как и многие болезни, излечим. Пройдя курс психотерапии, каждый третий гей становится гетеросексуалом. Но современное общество все реже считает влечение к представителям своего пола болезнью, а значит и поиск более эффективных способов лечения лишается смысла.
Между тем гомосексуализм был исключен из списка диагнозов Всемирной Организации Здравоохранения всего шестнадцать лет назад, в 1992-м. Как и во многих других случаях, мир слепо последовал за американской теорией. Впрочем, и врачи США не сразу сочли гомосексуальность нормой.

В 1963 году Комитет общественного здравоохранения Нью-Йоркской медицинской академии после цикла исследований заключил:

«Гомосексуальность, действительно, является заболеванием. Гомосексуал – это индивидуум с нарушениями в эмоциональной сфере, не способный к формированию нормальных гетеросексуальных отношений».

Уже тогда исследователи предупредили, что некоторые гомосексуалы выходят за рамки оборонительной позиции и начинают доказывать, что такое отклонение представляет собой желательный, благородный и предпочтительный образ жизни.

Социальные прогнозы врачей полностью подтвердились. Решающая атака активистов движения за права геев произошла в 1971 году. Заседание Американской Психиатрической Ассоциации (APA) было сорвано ворвавшимися в зал демонстрантами.

«Психиатрия – враждебное образование. Психиатрия ведет против нас безжалостную войну на истребление. Вы можете считать это объявлением войны против вас… Мы отрицаем полностью вашу власть над нами», – заявили нападающие.

Очень скоро ассоциация пошла на уступки: сначала диагноз «гомосексуальность» стал применяться только в случаях, когда нетрадиционная ориентация приводила к «видимым страданиям» пациента. Так был нарушен базовый принцип психоанализа, гласивший, что невротик, чувствующий себя неуютно в своем состоянии, более здоров, чем тот невротик, который не осознает своего заболевания.

К 1973 году слова «гомосексуализм» и «гомосексуальность» вовсе исчезли из основного текста справочника психиатрических заболеваний, в предисловии они были объявлены дискриминирующими. И это безо всяких дополнительных исследований.

Любопытно, что в 1978 году, через пять лет после этих событий, было проведено голосование среди 10 000 американских психиатров, членов APA. 68% психиатров по-прежнему считали гомосексуальность психологическим расстройством.

Шизофрения и паранойя

В свете этой иррациональной полемики хорошо знать, что причины гомосексуализма до сих пор не выяснены. Одни врачи считают, что формирование гомосексуального влечения обусловлено генетически, другие говорят о патологии центральной нервной системы и эндокринных нарушениях.

Лауреат премии Ассоциации психоаналитиков Британского общества здравоохранения Чарльз Сокаридес изучал проблему около 40 лет. По его оценке, гомосексуальность человека определяется не столько биологическими, сколько социальными факторами.
А это значит, что ориентация может корректироваться при помощи психотерапии.
Сокаридес категорически отверг официальную рекомендацию APA не сопротивляться своим сексуальным желаниям. По словам профессора именно такая позиция психиатров привела ситуации, когда гомосексуалист, желающий избавиться от противоестественной привязанности, не может пройти курс лечения.

Согласно учению Сокаридеса, «почти половина тех, кто участвует в гомосексуальных действиях, имеют сопутствующую шизофрению, паранойю, латентную псевдоневротическую шизофрению или находятся во власти маниакально-депрессивных реакций».

Коллегам Сокаридеса по NARTH (National Association for Research and Therapy of Homosexuality, Национальной ассоциации исследования и лечения гомосексуализма) удалось добиться излечения примерно трети больных. Возможно, именно эти результаты вызвали волну выступлений против деятельности ассоциации.
Уже в нашем веке американский психиатр Роберт Спитцер из университета Колумбии (Robert L. Spitzer) опубликовал еще более утешительную статистику.

После курса психотерапии, гетеросексуалами стали 66 процентов мужчин и 44 процента женщин. У них сложились устойчивые отношения с представителями противоположного пола, и главное, полностью исчезла тяга к представителям своего.

Голубой PR

Современное общество устроено так, что любая идея нуждается не столько в аргументации, сколько в промушене. А лучшим способом продвижения чего бы то ни было остается провокация.

В конфликтном 1970 году один из активистов гомосексуальной революции сказал психиатру Ирвингу Биберу: «Я читал вашу книгу, и если бы в этой книге говорилось о чернокожих так, как в ней говорится о гомосексуалистах, вас бы выпотрошили и четвертовали, как вы того заслуживаете».

И сегодня главными приемами активистов движения в защиту геев остаются передергивания, истерики и оскорбления. В лучшем случае, как в фильме «Красота по-американски» – где самый убежденный противник гомосексуальных отношений объявляется геем.
В худшем – как в последних голливудских агитках в защиту однополой любви. Кстати, в последней из них любовников изображают комик Джим Кэрри и джедай Эван МакГрегор.

Но любая провокация влияет на общественное мнение, только если ее доносят до слуха общества. Тут-то и становится ясно, кто определяет информационную политику.

Корреспондент газеты «Таймc» Ричард Берк, побывав на приеме в честь десятой годовщины образования Национальной Ассоциации журналистов нетрадиционной ориентации, сказал: «Три четверти людей, решающих, что поставить на первую полосу нашей газеты, оказались ярко выраженными гомосексуалистами».

Кстати, по неофициальной статистике нетрадиционную ориентацию имеет примерно четверть работников центральных каналов российского телевидения.

Похожая ситуация сложилась и в музыке. На последней пресс-конференции Борис Гребенщиков сказал: «Музыку последние 10 лет «рулят» голубые. Почему? Я не объясню. Поскольку мне не повезло, иду строго во втором эшелоне».
Неголубой огонек

«Насилие над совестью нашего общества в этом вопросе недопустимо и незаконно…
убеждения большинства россиян исключают публичную пропаганду таких явлений, как гомосексуализм, признание государством однополых союзов в любой форме, принятие лицами нетрадиционной ориентации детей на воспитание, искусственное создание в обществе, в том числе у детей, положительного отношения к сексуальным девиациям через систему образования и СМИ».

Этот фрагмент стал ключевым в апрельском послании Межрелигиозного совета России комиссару Совета Европы по правам человека. Письмо подписали представители Русской Православной Церкви, мусульмане, иудеи и буддисты.

Европейцы говорят, что возврат к взглядам, считавшимся научными до 1973 года, уже невозможен – общественное сознание окончательно подменило медицинские заключения политическими. Но это на Западе.

Известный публицист и богослов диакон Андрей Кураев в беседе с корреспондентом портала Igvestia.ru так описал ситуацию в Европе: «Есть старая русская сказочка: было у отца три сына. Выросли ребята, пора жениться. Царь задумался, как бы их так женить, чтобы потом они не разругались между собой, чтобы царство не разделилось. Долго думал царь и нашел решение: первого сына женил на втором, второго на третьем, а третьего на первом. Тут и сказочке конец. И роду царскому тоже».

Российское интернет-сообщество реагирует на мероприятия гомосексуалистов советским плакатом со снайпером и стишком: «Мне рассказал один камрад, что здесь проходит гей-парад». Так светская часть общества неожиданно консолидируется с религиозными деятелями.

Услышат ли их власти Евросоюза и России? Пока гей-парад, которого ждет снайпер, так и не прошел по городам Российксой Федерации.

Визит к минотавру

Есть одна историческая закономерность: всякий подрыв научных, этических и информационных стандартов очень скоро становится неуправляемым. В результате обвал ценностей меняет жизнь сильнее, чем хотели те, кто его начинали.

В последнем издании «Справочника по диагностике и статистике», выпускаемого Американской психиатрической ассоциацией, есть изменения определения педофилии. Человек больше не считается педофилом, если он просто пристает к детям или фантазирует об интимном контакте с ними. Он считается педофилом только в том случае, если осознает, что поступает плохо и испытывает на этот счет тревогу, или если педофилия препятствует его нормальной жизни.

Именно с таких поправок начиналось признание гомосексуализма. И, возможно, лет через пятнадцать по тем же схемам будет легализовано людоедство, или еще какое-нибудь влечение, которое нормальному человеку трудно представить.

Переворот в общественном сознании проходит под лозунгом терпимости, но эта терпимость распространяется только на тех, кто приветствует странные изменения – любой, кто не принимает новые определения нормы и патологии получает ярлык гомофоба, консерватора и фашиста, его мнения и права уже не учитываются либеральным обществом.

http://love-contra.o.../docs/issue/222

И это ничем не хуже современных исследований.