Сообщений в теме: 373

[dburus]

Я писал поторапливаясь, поэтому 22 года у меня случайно и выпали. Запостив пост, заметил ошибку и подумал: а нехай, кто внимательный, заметит, а заметив поймет, кто был после Юсупова до Колбина. 

Я прекрасно знаю, кто был у власти эти 22 года. И почему пришлось срочно назначать Колбина, чтобы он восстанавливал то положение, которое устраивало власть. вылилось это в избиение студентов солдатами с участием лиц не коренной национальности.
Хотите сказать, что это все случилось по трагической случайности? Нет, тенденция была такова, что молодежь вышла на улицы и спросила, а какого назначают какого-то украинца в Казахстан... Потому что к этому времени Казахстаном уже управляли казахи. Было бы не так- Ельцин без всякого стеснения отхапал бы все, до чего дотянулся.

[Inna]

. Было бы не так- Ельцин без всякого стеснения отхапал бы все, до чего дотянулся.
.

В истории нет сослагательного наклонения.
А есть человеческое воображение.

[Supervez]

Я прекрасно знаю, кто был у власти эти 22 года. И почему пришлось срочно назначать Колбина, чтобы он восстанавливал то положение, которое устраивало власть. вылилось это в избиение студентов солдатами с участием лиц не коренной национальности.
Хотите сказать, что это все случилось по трагической случайности? Нет, тенденция была такова, что молодежь вышла на улицы и спросила, а какого назначают какого-то украинца в Казахстан... Потому что к этому времени Казахстаном уже управляли казахи. Было бы не так- Ельцин без всякого стеснения отхапал бы все, до чего дотянулся.

Я бы не был таким уверенным по поводу якобы восстания казахов..
Очевидец событий декабрьских рассказывал что в основном студенты туда шли из интереса, типа за толпу... Просто это событие так раздуто мол это начало нашего суверенитета что мне становится тошно..
Кстати если покопаться в хронологии то можно узнать очень много интересных вещей которые сейчас умалчиваются.. поскольку постольку

[Архидемус]

Я бы не был таким уверенным по поводу якобы восстания казахов..
Очевидец событий декабрьских рассказывал что в основном студенты туда шли из интереса, типа за толпу... Просто это событие так раздуто мол это начало нашего суверенитета что мне становится тошно..
Кстати если покопаться в хронологии то можно узнать очень много интересных вещей которые сейчас умалчиваются.. поскольку постольку

В точку... Я даже много слышал о том, что мало кого интересовала какая то политическая жизнь, многие пришли просто посмотреть...

[dburus]

Вот тебе на! Алтынсарин сам где учился? Вся казахская интеллигенция, в том числе и "Алашординцы" где получали образование? Про Чокана Валиханова говорить не стоит, это был русский офицер, разведчик. 

Тотальное обучение детей не знати это нонсенс, в самой России, как и в Европе не могли получать такое образование. 


 

Итак, что мы имеем?
Массового просвещения нет ни у русских ни у казахов. Это нам дал Ленин и большевики. Спасибо им за это. Но они дали это не только нам, казахам, но и русским и украинцам... и даже капиталисты вынуждены были принимать адекватные меры, чтобы не проиграть в гонке умов...
Сказать, что пришли русские просветители и дали культуру? не могу с этим согласится. Обучили имперских толмачей и разведчиков. И то, открывали школы для русских, и в них принимали казахов. Да. Вот это они и хотели и сделали. А то, что при этом получился Алтынсарин и Чокан Валиханов- ученые и просветители, так это они не планировали. А уж Абай - это вообще нежелательное для них явление.
И при всем при этом каждый второй русский и каждый второй казах по уровню грамотности - ничем не отличались. И каждый третий тоже. И каждый четвертый. А культура у нас и своя была, и поэмы и стихи и музыка...

Сообщение отредактировал dburus: 28 October 2010 - 18:28

[dburus]

Я бы не был таким уверенным по поводу якобы восстания казахов..
Очевидец событий декабрьских рассказывал что в основном студенты туда шли из интереса, типа за толпу... Просто это событие так раздуто мол это начало нашего суверенитета что мне становится тошно..
Кстати если покопаться в хронологии то можно узнать очень много интересных вещей которые сейчас умалчиваются.. поскольку постольку

Раздуто? мда... Вполне возможно, часть шла за толпу. Но били их всех за идею... За идею же некоторых и калечили. И убили. А идея была проста- зачем нам Колбин?
И это было. И так получилось, что шли казахи, а бил уже интернационал.

[dburus]

Я не говорил что кто то, что то получил в подарок, большевики исходили из политически-социальных соображений...
У Украины и Белоруссии тоже не было государственности... После присоединения Казахстана к России государственность перестала существовать, потому что генерал-губернаторства не являются автономиями, а следовательно у казахов уже не было государственности... И де-факто её не существовало... Вы показываете свою глупость или не знании истории, утверждая что в царское время у казахов была какая либо государственность... Что касается перечисленных вами республики, то они были слишком малые по своей территории и имели небольшое коренное население, так что эти рассуждения некорректны...
Ах и да Ленин восстановил казахскую государственность в составе РСФСР)

ну если вы так подходите, тогда пожалуйста, скажите, какой из атрибутов государственности оставили большевики при образовании РСФСР?
Кроме слова Российская? Или даже СССР?
Генерал - губернатор сидел в волости. А роды как управлялись султанами, так и продолжали это делать. И если казаху приходилось выбирать между султаном и Царем Всея Руси, то выбирал он султана. А назначаемым была только должность ага-султана. И то не могли ага-султанов какого-нибудь казака или немца назначить... Надо было выбрать из строго ограниченного количества людей выбирать. И это не автономия и не своя государственность? Без султана ни один русский не мог продвинуть никакого решения. Так что управлял генерал-губернатор только войсками и султанами. А далее не мог даже и вмешаться. дальше шло самоуправление. И даже в суды царские казахи попадали часто только если конфликт был с русскими. Между казахами часто решалось без привлечения царской власти.

[Inna]

не могу с этим согласится. Обучили имперских толмачей и разведчиков. И то, открывали школы для русских, и в них принимали казахов. Да. Вот это они и хотели и сделали. А то, что при этом получился Алтынсарин и Чокан Валиханов- ученые и просветители, так это они не планировали. А уж Абай - это вообще нежелательное для них явление.

Жаль у меня не поучается запостить из фотогалереи уральского форума дореволюционную открытку, там прекрасное здание с башенками в центре города с надписью" Киргизская школа". Теперь там музей исторический, кстати.
Фисбен, запости, а?
Про Абая- потрясающий вывод....
Такие фантастические рассказы про путешествие во времени лучше на конкурс сразу...

Сообщение отредактировал Inna: 28 October 2010 - 18:54

[Deltoplangel]

Почему то когда речь заходит о 86-м, всегда чувствую горечь на языке. Такая все таки там была гнилая подстава... Так погано на душе, что нет у нас достойного человека, который собрал бы всех в кулак, и этим же кулаком грохнул по столу и сказал: хватит! хватит жить на задворках и играть роль передового государства! теперь мы будем делать это на самом деле!

Но немного разобравшись в экономической и политической ситуацией, даже на азах, понимаешь: чтобы такое случилось - должно случится воистину чудо. Нет таких людей у нас. А если и есть, то никто их не пустит к рулю. Вот и живем разбитые на ячейки общества, и только заботами этих ячеек движимые.

Трудно сказать, в чем причина отсутствия такого лидера. одни расскажут о теории гумилева. другие скажут что виноваты репрессии 30-х. третьи объяснят тем, что был массовый "гипноз" народа усугубленный лишением/потерей культуры. четвертые просто радостно потрут руки, думая, что я признал их доводы приведенные в этой теме. спорить бесполезно. просто нужно понять, что история так и будет "делать" нас, пока мы сами не будем "делать" историю. К сожалению, я сам вырос таким, что чаще стою в стороне и кричу то, что у меня в подписи. Но хочется верить, что следующие поколения, а может и кто то из ближних к нам уже по другому ощущает мир, не страдает толерастизмом, вместо нормального объективного суждения и отношения... ну и еще много чего конечно хочется. самостоятельности от влияния очень сильно хочется. и чтобы ведущие были честные, сильные и с чувством юмора.


Простите за откровенность. Но тема навеяла.

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 28 October 2010 - 19:01

[Inna]

Браво, Deltoplangel!
Хорошие слова.
чтобы ведущие были честные, сильные и с чувством юмора.
Кстати, а история таких знает?
Или всё по Конфуцию: Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди?

[dburus]

а вообще достало если честно.
достали эти псевдоглобалисты, которые были русскими при СССР, а теперь против вообще национальностей, как таковой. Потому что самой Россия срала на них с высоты птичьего полета.

Достали также те, кто блин все хорошее приписывает в СССР русскому народу, а все плохое- большевикам и коммунистам.

Достали те, кто думает, что при приходе русских в казахскую степь, тут на деревьях казахи в виде бабуинов бегали ( при всем при том, этих товарищей отсутствие деревьев в степи не смущает).

Мы- братские народы, но мы равноправные народы.
Мы- народ моложе по возрасту, по самоидентификации. Но то, что сейчас у нас 9 по территории государство в мире- это не потому что это кто-то нам подарил, а потому что это для кого-то Родина, за которую он держится и дерется.

Меня колбасило, когда я лет 5 назад уступил место бабушке славянской лет 60, с молодой попутчицей. А потом услышал, как она сказал: " Единственно, что хорошо в чурках, место уступают".

Я такого отношения не люблю. отношения- я лучше Вас и делаю благо, что живу тут и своим присутствием облагораживаю Вас, потому что я русский.

Единственное, что хорошо- основная масса таких индивидов все таки свалила в 90 на историческую родину. Остались адекватные люди. Но жаль, что не все...

[Inna]

Я такого отношения не люблю. отношения- я лучше Вас и делаю благо, что живу тут и своим присутствием облагораживаю Вас, потому что я русский.

Да выветрилось такое уже давно, сдулась эта дурная спесь.
Сейчас на мамбетов своих же шипят, типа понаехали...Если те повод дают.

[dburus]

И да, наверное, это комплекс границы... Все таки в трех километрах от РСФСР жил...

Постоянно с русскими дрались.. на дискотеках... отложило отпечаток. ну и язык конечно изучил , смог на русском балакать к классу третьему и понимать, да. это тоже отложило отпечаток.

Я не против русских. Я против людей некоторых русской национальности... На коих насмотрелся...

Я правда, их простил давно уже, из-за Зинаиды Ивановны, но иногда нахлынет.

[dburus]

Да выветрилось такое уже давно, сдулась эта дурная спесь.
Сейчас на мамбетов своих же шипят, типа понаехали...Если те повод дают.

не здесь ли кое-кто пытается это демонстрировать? с пеной у рта? о том, что он причастен к "избранному" народу?

[dburus]

все. Засим откланялся. не потому что нечего сказать, а потому что незачем...
Смысла не вижу... Зачем себя огорчать и других людей...

[Deltoplangel]

Браво, Deltoplangel!
Хорошие слова.
чтобы ведущие были честные, сильные и с чувством юмора.
Кстати, а история таких знает?
Или всё по Конфуцию: Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди?

истроия таких знает очень мало. и отношение к ним неоднозначное. потому что любая правда и смелость - строится на крови тех кто привык жить во лжи и в трусости. а их всегда большинство.

а по конфуцию мы все живем сейчас. и очень вероятно будем жить в будущем.

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 28 October 2010 - 19:27

[Inna]

не здесь ли кое-кто пытается это демонстрировать? с пеной у рта? о том, что он причастен к "избранному" народу?

Таких тут уже давно нет.)))
Вот для разрядки:
Из Ватикана объявили: "Избранного народа больше нет"

24.10.2010 | 08:56
Фото: ISRAland

Епископы из стран Ближнего Востока, собравшиеся на конференцию в Ватикане, приняли резолюцию, требующую от Израиля "прекратить оккупацию палестинских земель и прекратить использовать Библию как оправдание несправедливостей, чинимых в отношении палестинцев". Конференция, продолжавшаяся 2 недели, была созвана Папой Бенедиктом XVI для обсуждения положения христиан на Ближнем Востоке.

Католики составляют религиозное меньшинство в регионе, которое с каждым годом сокращается. Израиль возлагает ответственность за это на мусульманских экстремистов, но у самих католиков, как выяснилось, иное мнение. Епископы призвали Израиль выполнить соответствующие резолюции ООН и объявили, что "Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации палестинских земель". "Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет", - говорится в заявлении.

Сообщение отредактировал Inna: 28 October 2010 - 19:40

[Архидемус]

ну если вы так подходите, тогда пожалуйста, скажите, какой из атрибутов государственности оставили большевики при образовании РСФСР?
Кроме слова Российская? Или даже СССР?
Генерал - губернатор сидел в волости. А роды как управлялись султанами, так и продолжали это делать. И если казаху приходилось выбирать между султаном и Царем Всея Руси, то выбирал он султана. А назначаемым была только должность ага-султана. И то не могли ага-султанов какого-нибудь казака или немца назначить... Надо было выбрать из строго ограниченного количества людей выбирать. И это не автономия и не своя государственность? Без султана ни один русский не мог продвинуть никакого решения. Так что управлял генерал-губернатор только войсками и султанами. А далее не мог даже и вмешаться. дальше шло самоуправление. И даже в суды царские казахи попадали часто только если конфликт был с русскими. Между казахами часто решалось без привлечения царской власти.

Ну да, отсуствие приемности СССР от Российской Империи говорит о том что у русских не было государственности???) Вы глупости то не говорите, Российская империя как раз и была русским государством, а что касается Казахстана, то вот как раз старшие султаны едиственно чем и могли рулить, так это своими племенами, понимаете если какое то из звен госаппарата состоит, извините за выражение, из "туземцев", это еще не значит, что у "туземцев" есть государственность, просто так ими удобнее управлять и так все делали, а как по вашему русские должны были управлять Казахстаном??? Русские не знали казахского, казахские скотоводы не знали русского)) Но весь этот госаппарат был придуман русскими и полностью ими контролировался) Внутри Российской Империи не было государственного образования казахов у казахов не было собственного госаппарата... По вашим словам можно понять что в период правление императрицы Екатерины второй, Российское государство было немецким) Идите еще глубже, аулами управляли аульные старшины, следовательно у казахов была государственность))

[Архидемус]

все. Засим откланялся. не потому что нечего сказать, а потому что незачем...
Смысла не вижу... Зачем себя огорчать и других людей...

Действительно идите, не тратьте время на таких как мы, тем более история явно не ваш конек))

[Deltoplangel]

Таких тут уже давно нет.)))
Вот для разрядки:
Из Ватикана объявили: "Избранного народа больше нет"

24.10.2010 | 08:56
Фото: ISRAland

Епископы из стран Ближнего Востока, собравшиеся на конференцию в Ватикане, приняли резолюцию, требующую от Израиля "прекратить оккупацию палестинских земель и прекратить использовать Библию как оправдание несправедливостей, чинимых в отношении палестинцев". Конференция, продолжавшаяся 2 недели, была созвана Папой Бенедиктом XVI для обсуждения положения христиан на Ближнем Востоке.

Католики составляют религиозное меньшинство в регионе, которое с каждым годом сокращается. Израиль возлагает ответственность за это на мусульманских экстремистов, но у самих католиков, как выяснилось, иное мнение. Епископы призвали Израиль выполнить соответствующие резолюции ООН и объявили, что "Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации палестинских земель". "Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет", - говорится в заявлении.

и их посчитали....