Сообщений в теме: 567

[Tisifona]

Не знаю, слишком уж ненадёжен именно этот метод на мой взгляд, причём не только субъективно.
А об условиях содержания в казённых учреждениях знаю не понаслышке, но отнимать у зародыша жизнь на основании опасений нелёгкой судьбы впоследствии... Жизнь - слишком большая ценность, право на неё неотъемлемо, какие бы мы причины ни надумали. Потому "меньшее зло" - сохранить ребёнка, а каковы его шансы потом - нам неведомо: может, нерадивая мать встанет на путь исправления, может, приёмная семья найдётся, может, вопреки всем тяготам соц.обеспечения вырастет достойный человек.

Это один из самых надежных способов, когда женщина не хочет принимать противозачаточные препараты. Презервативы, свечи, спиреи гораздо опаснее в этом отношении. Все это теория. Когда сталкиваешься с этим на практике, взгляд меняется противоположно. Наблюдаю такую мамашу каждую ее беременность, столько раз просила ее не пропускать срок, нет, приходит уже рожать, с Вашими словами на устах. И что же, дети у нее, как правило, с отклонениями, ее давно лишили родительских прав, но она продолжает регулярно снабжать детские дома своими детками. Потом часто проводятся аборты жертвам насилия, или им тоже нужно оставить плод? И возраст колеблется от 13лет и далее...Только не нужно писать о том, что это малолетние проститутки и т.д. разные есть.

[Tisifona]

Да разумеется, если социальные условия плохи, дети мешают жить,то вероятность того, что они когда- либо поправятся невелика. Стерилизовать , перевязыть трубы и весь вопрос.
Вот ведь что ещё плохо, что пьющие родители паразитируют на пособия от рожденных детей.Каке потом дети вырастают мы все знаем.
Но в стабильной семье аборт из корысти -преступление.

Согласно нашему законодательству, нельзя перевязать трубы женщине без ее на то согласия.

[Nemo]

Мне аборты категорически не нравятся, но считаю, что каждая семья, да и каждая женщина, должны иметь право прервать нежелательную беременность, не буду тут про причины, тут все грамотные,... одно только скажу, что в нынешнее время предохраняться стало намного проще, поэтому "залетать" просто стыдно, хотя, как показывает практика, то же ведь залетают...

Да разумеется, если социальные условия плохи, дети мешают жить,то вероятность того, что они когда- либо поправятся невелика. Стерилизовать , перевязыть трубы и весь вопрос.
Вот ведь что ещё плохо, что пьющие родители паразитируют на пособия от рожденных детей.Каке потом дети вырастают мы все знаем.
Но в стабильной семье аборт из корысти -преступление.

Мы с женой преступники... рецидивисты.
А любая стерилизация против воли, более бесчеловечна чем аборт.

[vitorgun]

Это один из самых надежных способов, когда женщина не хочет принимать противозачаточные препараты. Презервативы, свечи, спиреи гораздо опаснее в этом отношении. Все это теория. Когда сталкиваешься с этим на практике, взгляд меняется противоположно. Наблюдаю такую мамашу каждую ее беременность, столько раз просила ее не пропускать срок, нет, приходит уже рожать, с Вашими словами на устах. И что же, дети у нее, как правило, с отклонениями, ее давно лишили родительских прав, но она продолжает регулярно снабжать детские дома своими детками. Потом часто проводятся аборты жертвам насилия, или им тоже нужно оставить плод? И возраст колеблется от 13лет и далее...Только не нужно писать о том, что это малолетние проститутки и т.д. разные есть.

Тем не менее, мне известна масса случаев ненадёжности ВМС, ежели Вы гинеколог - у Вас, конечно, своя статистика. Приём препаратов сопряжён с затратами и ограничениями по вредным привычкам, что многим слабовольным не подходит. А по остальным возражениям - по-моему, мы говорили о социальных показаниях? Жертвы насилия, социально дезадаптированные могут (и даже в ряде случаев должны) абортироваться. Что касается 13-летних, то если они - не жертвы насилия, то практически малолетние проститутки, какими бы разными ни были (и причины разнятся: плохое воспитание, растлевающее влияние СМИ и окружения, религиозное допущение педофилии).

Должны быть поправки в законодательство, ужесточающие меры к асоциальным дамам (вплоть до стерилизации) и к допустившим беременность несовершеннолетних. Правда, в этой республике декларировать можно что угодно, а работают только деньги и связи...

[Беська]

однозначно "за"
хотя на самом деле считаю, что лучшее средство предохранения - это мозги. (ну, чтоб до аборта не доводить)

Сообщение отредактировал Беська: 26 November 2009 - 22:42

[Tisifona]

Тем не менее, мне известна масса случаев ненадёжности ВМС, ежели Вы гинеколог - у Вас, конечно, своя статистика. Приём препаратов сопряжён с затратами и ограничениями по вредным привычкам, что многим слабовольным не подходит. А по остальным возражениям - по-моему, мы говорили о социальных показаниях? Жертвы насилия, социально дезадаптированные могут (и даже в ряде случаев должны) абортироваться. Что касается 13-летних, то если они - не жертвы насилия, то практически малолетние проститутки, какими бы разными ни были (и причины разнятся: плохое воспитание, растлевающее влияние СМИ и окружения, религиозное допущение педофилии).

Должны быть поправки в законодательство, ужесточающие меры к асоциальным дамам (вплоть до стерилизации) и к допустившим беременность несовершеннолетних. Правда, в этой республике декларировать можно что угодно, а работают только деньги и связи...

Я знаю самый надежный способ избежать беременности, это не заниматься сексом, но и тут Вам могут возразить, якобы прецедент непорочного зачатия был...Мы с Вами говорим об аборте в целом. Вот когда мы немного отошли от теории, к реальным ситуациям, Вы уже говорите о возможности аборта. Что касается жертв насилия, многие из них не имеют медицинских показателей, для этой операции, плод развивается нормально...Но попробуйте переубедить такую женщину сохранить этот плод, а если у такой женщины есть супруг, попробуйте и ему все это объяснить. Я сомневаюсь, что Вы найдете понимание. Теперь о маленьких девочках, столкнувшихся с такой проблемой. Вы слишком категоричны, не смотря на то, что они оказались в подобной ситуации, они все таки еще дети, и не нужно их клеймить, стоит по мере возможности помочь и объяснить, возможно, впоследствии из такой девочки вырастет хороший человек, если не клевать ее, и не вешать таблички с нелестными эпитетами. И вот Вам еще одна, очень часто встречаемая ситуация. Это женщины в возрасте предклимактерического периода. Или Вы тоже посоветуете ей рожать?

[vitorgun]

Я знаю самый надежный способ избежать беременности, это не заниматься сексом, но и тут Вам могут возразить, якобы прецедент непорочного зачатия был...Мы с Вами говорим об аборте в целом. Вот когда мы немного отошли от теории, к реальным ситуациям, Вы уже говорите о возможности аборта. Что касается жертв насилия, многие из них не имеют медицинских показателей, для этой операции, плод развивается нормально...Но попробуйте переубедить такую женщину сохранить этот плод, а если у такой женщины есть супруг, попробуйте и ему все это объяснить. Я сомневаюсь, что Вы найдете понимание. Теперь о маленьких девочках, столкнувшихся с такой проблемой. Вы слишком категоричны, не смотря на то, что они оказались в подобной ситуации, они все таки еще дети, и не нужно их клеймить, стоит по мере возможности помочь и объяснить, возможно, впоследствии из такой девочки вырастет хороший человек, если не клевать ее, и не вешать таблички с нелестными эпитетами. И вот Вам еще одна, очень часто встречаемая ситуация. Это женщины в возрасте предклимактерического периода. Или Вы тоже посоветуете ей рожать?

В общем, понимаю Ваши профессиональные озабоченность (проблемой) и сарказм. Но... по поводу несовершеннолетних - я сказал об ответственности допустивших развращение и беременность: родителей, опекунов, не говоря уже о самом виновнике (хорошо, если в единственном числе) эксцесса. В современности, конечно, гиперпропаганда секса сильно осложняет ситуацию, причём параллельное продвижение контрацептивов не столь успешно, а нравственное воспитание малоэффективно... Это - обычная политика: даже эталонные по уровню жизни страны Запада развращены весьма и весьма, приток невежественных мигрантов ещё больше портит картину, религиозные догмы часто усугубляют ситуацию... у нас - нечто подобное. Нельзя со счетов списывать и тяжёлое наследие совка, когда контрацептивов практически не было, и дамы "скоблились" бесконечное количество раз...

Клеймить сопливых дурочек и оторв надо, хоть и без фанатизма - не по голове же гладить за непристойное не по годам поведение. Несущих ответственность за них наказывать жёстко - но лучше общественными работами в учреждениях соц.защиты. Жертвам насилия хорошо бы подбирать усыновителей для чада, которое можно родить здоровым, независимо от тяжести обстоятельств зачатия. С дамами бальзаковского возраста - медико-генетическое консультирование, может, шансы не так и плохи.

[Tisifona]

В общем, понимаю Ваши профессиональные озабоченность (проблемой) и сарказм. Но... по поводу несовершеннолетних - я сказал об ответственности допустивших развращение и беременность: родителей, опекунов, не говоря уже о самом виновнике (хорошо, если в единственном числе) эксцесса. В современности, конечно, гиперпропаганда секса сильно осложняет ситуацию, причём параллельное продвижение контрацептивов не столь успешно, а нравственное воспитание малоэффективно... Это - обычная политика: даже эталонные по уровню жизни страны Запада развращены весьма и весьма, приток невежественных мигрантов ещё больше портит картину, религиозные догмы часто усугубляют ситуацию... у нас - нечто подобное. Нельзя со счетов списывать и тяжёлое наследие совка, когда контрацептивов практически не было, и дамы "скоблились" бесконечное количество раз...

Клеймить сопливых дурочек и оторв надо, хоть и без фанатизма - не по голове же гладить за непристойное не по годам поведение. Несущих ответственность за них наказывать жёстко - но лучше общественными работами в учреждениях соц.защиты. Жертвам насилия хорошо бы подбирать усыновителей для чада, которое можно родить здоровым, независимо от тяжести обстоятельств зачатия. С дамами бальзаковского возраста - медико-генетическое консультирование, может, шансы не так и плохи.

Все это очень красиво на словах, но мало возможно в жизни. Зачем даме вынашивать плод, который будет ей живым напоминанием ? Я думаю кроме негатива ничего этот ребенок не получит, не нужно требовать от людей сверхрешений. Попробуйте подобное обстоятельство перенести на себя? И как? Попробуйте уговорить даму бальзаковского возраста сохранить плод, после того как честно ей признались, что риски велики, ребенок может родиться с отклонениями, а может и нет, да плюс еще соц. проблемы...

[Беська]

Жертвам насилия хорошо бы подбирать усыновителей для чада, которое можно родить здоровым, независимо от тяжести обстоятельств зачатия.

категорически несогласна! мало на их (жертв) долю геморроя выпало что ль, чтоб еще и об отродье этого морального урода заботиться?

/*заранее прошу прощение за грубость и категоричность - на дух просто даже тему насилия не переношу...

Сообщение отредактировал Беська: 27 November 2009 - 22:35

[Беська]

но право на жизнь никто отнимать не должен!

а в случае насилия - насильник, значит, это право ребенку должен давать, да? 

[vitorgun]

категорически несогласна! мало на их (жертв) долю геморроя выпало что ль, чтоб еще и об отродье этого морального урода заботиться?
*заранее прошу прощение за грубость и категоричность - на дух просто даже тему насилия не переношу...

Так ведь "отродье" (хорошее определение потенциального ребёнка ) не только насильника, но и изнасилованной - не так ли? Каково это - частичку себя ликвидировать? Насколько это оправданно, когда последствием каждого аборта может стать бесплодие?

а в случае насилия - насильник, значит, это право ребенку должен давать, да?

Спор ради спора? "Если б вы знали - из какой грязи растут цветы" (цитата, заточность воспроизведения не ручаюсь). А любой насильник должен подвергаться кастрации - независимо от степени уголовного наказания!

[Беська]

Так ведь "отродье" (хорошее определение потенциального ребёнка )

от насильника - "отродье" и никак иначе...

не только насильника, но и изнасилованной - не так ли? Каково это - частичку себя ликвидировать?

"частичка себя" - только в случае обоюдного желания. а в случае насилия - этот термин никак не подходит, увы...

а выносить как Вы писали ранее, очередного детдомовца (потому что сама усыновителей для ребенка в случае изнасилования нормальная женщина искать не будет, да, и если будет - сомневаюсь, что все так просто. ибо, как я уже писала выше - на долю жертвы итак уже геморроя предостаточно) - это большее преступление, чем аборт. 

1) Спор ради спора? 2) "Если б вы знали - из какой грязи растут цветы"

1) нет. 2)но я также знаю, что в некоторых отдельных случаях целесообразнее один палец отрезать, чтобы всей ноги не лишиться...

А любой насильник должен подвергаться кастрации

а его "потомство" - уничтожению еще в утробе изнасилованной, чтобы не давать продолжения рода моральных уродов...

Сообщение отредактировал Беська: 27 November 2009 - 23:10

[Рейн]

от насильника - "отродье" и никак иначе...
а его "потомство" - уничтожению еще в утробе изнасилованной, чтобы не давать продолжения рода моральных уродов...

А может они неплохими людьми вырастут? И кстати, довольно тонкое это обвинение - в изнасиловании. Слишком
часто (мне кажется что даже в подавляющем большинстве ситуаций) "жертва" сама провоцирует насильника.

[Беська]

А может они неплохими людьми вырастут? И кстати, довольно тонкое это обвинение - в изнасиловании. Слишком
часто (мне кажется что даже в подавляющем большинстве ситуаций) "жертва" сама провоцирует насильника.

Рэйн, ты прям как в фильме "Без лица", где дочь главного героя после того, как отец отбил ее от "насильника-парня" и сказал ей, что парень так поступил, потому что она раскрашена как кукла, говорит ему: "Ну, да, меня же чуть не изнасиловали, я же и виновата...".

чтобы не уходить от темы, скажу, что редко какая женщина сможет выносить ребенка в такой ситуации...

[Tisifona]

А может они неплохими людьми вырастут? И кстати, довольно тонкое это обвинение - в изнасиловании. Слишком
часто (мне кажется что даже в подавляющем большинстве ситуаций) "жертва" сама провоцирует насильника.

Да уж совсем тонкое... Сижу читаю высказывания о том, что плод нужно сохранить при любом раскладе... и думаю, а что будет дальше Вас заботит или нет?

[vitorgun]

Сижу читаю высказывания о том, что плод нужно сохранить при любом раскладе... и думаю, а что будет дальше Вас заботит или нет?

Ну, что касается меня, то надо ли объяснять гуманистическую установку детского врача по некогда полученному образованию и по четырёхлетнему стажу работы с довольно проблемными в развитии детьми и взрослыми? Я видел слишком много, чтобы не питать иллюзий, но если есть шанс спасти жизнь - надо это сделать! Думать о негативных последствиях можно сколько угодно - но реальность может их не оправдать, либо всё будет не так и печально... В любом случае, сколь бы знание ни умножало скорбь - толку ныть и резонёрствовать? Может, и нас бы не было, поступись в ответвственный момент наши матери пресловутым гуманизмом в угоду каким-нибудь бытовым или межличностным резонам...

[Рейн]

Да уж совсем тонкое... Сижу читаю высказывания о том, что плод нужно сохранить при любом раскладе... и думаю, а что будет дальше Вас заботит или нет?

А давайте бомжей отстреливать тоже. А ещё пенсионеров. И вообще давайте установим минимальную планку дохода, а кто до неё не дотянет - к стенке. А что? Гуманно, чё им мучатся?

[Беська]

А давайте бомжей отстреливать тоже. А ещё пенсионеров. И вообще давайте установим минимальную планку дохода, а кто до неё не дотянет - к стенке. А что? Гуманно, чё им мучатся?

аборты-то здесь причем?

[Inna]

аборты-то здесь причем?

Рейн просто представил всю линейку способов , которыми общество освобождается от неугодных ему членов.Аборт-это один из них.

[Беська]

Inna, я бы не стала все на так называемое "общество" сваливать. а аборты и подавно.

Сообщение отредактировал Беська: 28 November 2009 - 21:25