Сообщений в теме: 1019

[Dewars]

а, ну это ваши предыдущие убеждения срабатывают.

вы обратите, пожалуйста, сначала свое внимание на сих 3-4-5
если был свет, день, ночь - значит что-то уже управляло этим круговоротом времени и освещенности, не так ли ? а что сегодня упраывляет этим ? правильно : солнце, луна и звезды. логическая цепочка заканчивается : все эти небесные светила и "отражатель" были созданны задолго до зелени/живности на земле.
Вы опять будете спорить ?

Буду, потому что ваши умозаключения целиком основаны на НАТЯГИВАНИИ СМЫСЛА БИБЛИИ НА СОВРЕМЕННЫЕ ЗНАНИЯ. В библии не сказано, что свет это свет солнца. Там сказано свет и всё. В библии не сказано атмосфера имеющая плотность, там сказано твердь... и т.п.

[mrakobes]

обычная уловка!
когла это необходимо используют буквальное понимание библии, в других случаях используют аллегорическое...

[Dewars]

Лука утверждает, что женщины, присутствовавшие при "положении во гроб" тела Иисусова, возвратились домой и "приготовили благовония и масти, и в субботу остались в покое по заповеди". Другими словами, ближайшее окружение покойного жило по еврейским законам и соблюдало заповеди. Если так, то бессмысленны слова о том, что они приготовили благовония и масти. Они вообще были не нужны. По еврейским законам, как только на гробовую доску насыпали первый слой земли или закрыли гробницу (дверь или камень, значения не имеет), захоронение считается состоявшимся, и после этого тревожить тело покойного категорически запрещается. Теряют смысл начальные слова следующей, 24 главы Евангелия от Матфея: "В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие..." Пришли они умастить тело покойного. У Матфея об этом не говорится прямо, но вытекает из контекста, Марк же говорит напрямую: "по прошествии субботы, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти - помазать Его" (Марк, 16:1). Если они жили по заповедям (а иначе и быть не могло), то этот эпизод невозможен. Ни близким, ни пришедшим с ними "некоторым другим" у гроба нечего было делать. Похороны уже состоялись.

Есть еще одна деталь, о которой не ведали евангелисты. Тела покойников у евреев никогда не умащались мастями и благовониями, ни во времена Второго Храма, ни в настоящее время. Закон говорит так: ритуальное очищение покойника производят только водой.

И т.д. и т.п. Как всё это удобоваримо объяснить?

[Dewars]

Ева не ела яблока...

И Иисус не умирал в возрасте 33 лет. Он даже и не родился в 1 г. нашей эры. Двое итальянских журналистов при поддержке одного из теологов Ватикана раскрывают ошибки и неправильное прочтение Библии.

Израильтяне не проходили по дну через Красное море. И заветов было не десять, а одиннадцать или двенадцать. И манна не падала с небес. Кита, в чреве которого жил Иона, на самом деле не существовало. И волхвы, пришедшие к новорожденному Христу, не были на самом деле волхвами, их даже было не трое. И Иисус не родился 25 декабря (по григорианскому календарю) и умер не в возрасте 33 лет. И апостол Павел не падал с лошади по пути в Дамаск. Эти и многие другие утверждения Библии, в которые христиане безоговорочно верят на протяжении уже многих веков, на поверку оказались довольно спорными. И Священное писание полно таких несоответствий. Причем встречаются они как в Старом, так и в Новом Завете.

Итальянских журналистов, недавно опубликовавших результаты своих открытий, консультировал Джанфранко Равази - известный миланский теолог, специализирующийся на изучении Библии. А сами журналисты - Роберто Беретта и Элизабетта Броли - работают в газете «Avvenire», являющейся официальным органом Папской Библейской Комиссии. Так, что авторы книги - это не какие-то три еретика-самозванца, а вполне уважаемые люди, заручившиеся благословением и напутствием Ватикана.

В своей книге «Одиннадцать заветов» они собрали около 60 ошибочных высказываний, общих мест, ложных сведений или неправильных интерпретаций, встречающихся в тексте Библии и передаваемых христианами из поколения в поколение. При написании книги авторы в качестве источника пользовались открытиями, сделанными в последнее время и принятыми Церковью, о которых пока еще не знает основная часть верующих. По мнению Энрике Мирета, президента Ассоциации теологов имени Папы Иоанна XXIII, «всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования». Но сегодня библейский ревизионизм проник уже и в саму Церковь.

Яблоко Евы. Фрукт, сорванный Евой, из-за которого все Человечество было изгнано из Рая - это не яблоко. И причина этого проста: там, где по предположению, находились сады Эдема, яблоки не росли. Подобное недоразумение произошло из-за ошибки оставшегося неизвестным издателя Библии, который перевел «malus-malum» («зло» или «фрукт») как яблоко. И лишь с этого момента «яблоко Евы» стало яблоком. По мнению иудеев, она сорвала инжир, орех или плод рожкового дерева; православные христиане полагают, что это был апельсин. Протестанты во всем винят мед, а мусульмане считают, что Ева предложила Адаму выпить стакан вина.

От ковчега к подводной лодке Ноя. Ковчег, который Ной построил по велению Божьему, чтобы спасти всю свою семью и каждой твари по паре, из тех что заселяли землю, был вовсе не кораблем, а, скорее, неким подобием подводной лодки. Потому как всемирный потом - это не потоп, а своеобразный «водяной бутерброд»: небесный океан обрушился на Землю, дабы обратить ее в первородное море. Ной же оказался между земным и небесным водяным потоком и должен был выполнить возложенную на него Богом миссию. Кроме того, ливень продолжался не сорок дней, а целый год и десять дней. Более того, Ной взял с собой не каждой твари по паре, а семь пар «чистых» животных и всего лишь одну пару «нечистых».

От Красного моря к Горьким озерам. Евреи, преследуемые воинами фараона, не перешли Красное море по дну, когда Моисей проложил им дорогу своим посохом, как это показано в знаменитых сценах фильма режиссера Сесила В. де Милля (Cecil B. De Mille, речь идет о черно-белой картине «Десять заповедей», снятой в 1956 году). Все оказалось гораздо прозаичнее и на другой берег евреи перешли в месте, носящем название Горькие озера или Тростниковое море, которое и само по себе не глубокое и переходили они его во время отлива. А остановил египетских солдат именно начавшийся прилив. В XIII-ом столетии Джон Виклиф правильно перевел на английский язык название Тростникового моря как «Reed Sea». Спустя три века, Лютер cпутал это название с «Red Sea», что на английском означает Красное море, его ошибка живет и по сей день.

От десяти заповедей к двенадцати. Традиционно считается, что божественных заповедей, записанных на скрижалях и переданных Яхве на горе Синай Моисею, было десять, но это не так. Заповедей было 12 и получил их не Моисей. Современные исследователи Библии утверждают, что заповеди рождались постепенно, одна за другой и начали окончательно выкристаллизовываться как единое целое лишь к VII веку до Р.Х, в то время как исход евреев из Египта и годы жизни Моисея датируются приблизительно 1200 годом до Р.Х. Более того, семь последних заповедей уже были известны и изучались еще в Египте. Иудеи по-прежнему запоминают двенадцать заповедей, в то время, как католическая церковь учит лишь десяти заповедям, собранным святым Августином Блаженным и утвержденным в XVI веке церковью. Десять заповедей как десять пальцев на руках.

От манны к смоле. Манна, ниспосланная Богом посреди пустыни своему народу для утоления голода, была вовсе не какой-то чудесной едой, а неким смолистым веществом. И по сей день его можно найти на некоторых кустарниках, растущих в зоне Синая, стоит лишь запастись чуточкой терпения. Как говорится, когда хочется есть - хлеб черствым не бывает.

Ни Иерихонской трубы, ни кита, в чреве которого жил Иона. Стены древнего города Иерихон вовсе не обрушились от звука труб иудейских. Во время Исхода ни самого города, ни его стен уже не существовало. И пророка Иону, по велению Господа отправившегося в Ниневию, чтобы известить жителей этого города о каре, которую Бог готов на них обрушить за неверие, кит не глотал. В тексте Библии был всего лишь использован литературный оборот: здесь говорится о том, что простой человек, погрузившийся в раздумье и обратившийся к Богу, может стать пророком, способным преодолеть любые препятствия.

Святой Иосиф: от плотника к каменщику. Миллионы католиков уверены, что Святой Иосиф - мнимый отец Иисуса Христа, был плотником, женившимся на Марии, будучи уже сильно в летах. Ничего подобного. Иосиф был кем-то вроде техника-строителя и женился он на Марии, когда ему было от 18 до 25 лет от роду.

Ни волхвов, ни Вифлеемской звезды, ни яслей. Волхвы, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу, волхвами не были и было их вовсе не трое. На самом деле, до сих пор не найдено достоверных доказательств их существования, хотя они по-прежнему раздают сладости детям и приносят им подарки (католическая церковь отмечает 5 января день приношения волхвами даров новорожденному младенцу, и именно тогда, а не на Новый год или Рождество, всем детям дарят подарки, а процессия волхвов разбрасывает конфеты пришедшим встречать ее малышам - прим. пер.). Кроме того, не было и звезды, которая привела бы волхвов к воротам Вифлеема, и в городе они конечно же ничего не нашли: не было там ни хлева, а в нем - ни быка, ни осла, которые могли бы уступить свои ясли, чтобы новорожденный мог согреться. История с волхвами встречается лишь в апокрифических Евангелиях и является не более, чем священной сказкой.

Иисус родился не 25 декабря, и не ночью, и не в первом году новой эры по тому календарю, по которому все мы живем, а в 5 или 7 году до нашей эры. Подобная ошибка произошла по вине монаха VI-го века Дионисия Малого, неправильно рассчитавшего наш календарь.

И умер Иисус не в возрасте 33 лет. В католической пословице говорится: «Тридцать три возраст Христа минус один год». Но это неправда. Существуют подтверждения тому, что Иисус Назарянин был распят 7 апреля 30 года нашей эры и на тот момент ему было 36 или 37 лет. А, кроме того, в противовес всему, что говорится о его пути с крестом на Голгофу, трижды он не падал, Вероника не обтирала пот с его лица своим платком и, вполне возможно, что Иисус в момент распятия был наг. И внешне он больше всего напоминал самого обычного еврея, и не был похож на те изображения, что сохранились в классической иконографии.

И Петр не отрекался трижды, и Павел не падал с лошади. И в Евангелиях и в христианской традиции сохранились некоторые истории из жизни апостолов, но они не правдивы. Сцена, когда Павел, преследовавший христиан из Дамаска, упал с лошади, существует лишь на картинах Караваджо (Caravaggio). Это всего лишь живописное изображение обращения к истинному Богу апостола язычников. Не было и знаменитого троекратного отречения Петра от своего учителя, после которых прокричал петух. Ни Петр не отрекался, ни петух не кукарекал. Эта история лишь аллегория отхода апостолов, уверенных в том, что Царство Божье должны силой установить ангелы, и неспособных принять распятие, от своего учителя.

Книга Роберто Беретта и Элизабетты Броли «Одиннадцать заповедей» была опубликована в Италии издательством «Piemme».


Источник: Аккумулятор новостей

[Inna]

Дэна Брауна тоже консультировали.))
Хорошее время: инквизиция теперь всё бльше по научной, то есть лже-научной части.

[Dewars]

Дэна Брауна тоже консультировали.))
Хорошее время: инквизиция теперь всё бльше по научной, то есть лже-научной части.

Да нет, что вы. Дэн Браун никогда и не скрывал, что его произведения содержат львиную долю чистого художественного вымысла. Да и католические научные сообщества в общем вполне бывают адекватны. Прежде чем судить вам надобно книгу эту прочитать и понять на чем основаны выводы авторов. А НЕКОТОРЫЕ не то что «Одиннадцать заповедей», библиии даже толком не читали

ЗЫ
Так лучше?

Сообщение отредактировал Dewars: 06 September 2010 - 17:33

[Inna]

Прежде чем судить вам надобно книгу эту прочитать и понять на чем основаны выводы авторов. А вы не то что «Одиннадцать заповедей», библиии даже толком не читали

4. Запрещается публичное обсуждение личности собеседника в любой интерпретации.
А кроме этого, вы увидели где-то моё суждени о вашей копипасте?

[mrakobes]

не хочется портить картину: ответов 666
буду 667, а то дрожь пробирает

[Inna]

не хочется портить картину: ответов 666
буду 667, а то дрожь пробирает

Забавно, а то и символично, кому эти цифры выпали...
Ничего личного, а дрожь и впрямь пробирает

[PLK]

доверяю на все сто%

[Dewars]

доверяю на все сто%

А на каком основании?

[hess]

А на каком основании?

А Вы на каком основании в Деда Мороза , в определенный период жизни, верили?

[Dewars]

А Вы на каком основании в Деда Мороза , в определенный период жизни, верили?

дык вот именно, что без оснований

[smail]

А Вы на каком основании в Деда Мороза , в определенный период жизни, верили?

дык вот именно, что без оснований

не совсем. Ведь дети верят в деда мороза , потому что им говорят об этом и они ВИДЯТ кого-то, наряженного особым образом - что это папа или сосед - они узнают позже.
Вот и получается, что логика, типа : пока не увижу Бога, не поверю - не проходит.

С Богом же совсем по другому : увидить Его и остаться живым человеку невозможно. Но " познакомиться" с Ним через творения - возможно. Об этом так и написано римлянам 1: 20 )20 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания

[hess]

А Вы на каком основании в Деда Мороза , в определенный период жизни, верили?

не совсем. Ведь дети верят в деда мороза , потому что им говорят об этом и они ВИДЯТ кого-то, наряженного особым образом - что это папа или сосед - они узнают позже.
Вот и получается, что логика, типа : пока не увижу Бога, не поверю - не проходит.

С Богом же совсем по другому : увидить Его и остаться живым человеку невозможно. Но " познакомиться" с Ним через творения - возможно. Об этом так и написано римлянам 1: 20 )20 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания

Эка замысловото, прям увидеть Париж и умереть!) Не видно по другой причине, нет у Бога желания материализоваться. Скорее так.))

[Dewars]

не совсем. Ведь дети верят в деда мороза , потому что им говорят об этом и они ВИДЯТ кого-то, наряженного особым образом - что это папа или сосед - они узнают позже.

Вот и я про то же. Различные религ-е организации говорят людям о боге и показывают кто псевдологические обоснования "священных" текстов, кто чудотворные иконы и мощи, кто телевизионные исцеления. Но о том что всё это обман люди узнают позже. Беда в том, что некоторые слишком поздно, а некоторые вообще никогда.

[smail]

Эка замысловото, прям увидеть Париж и умереть!) Не видно по другой причине, нет у Бога желания материализоваться. Скорее так.))

странная у вас логика...
Если вам говорят : не лезь к источнику сильной радиации - помрешь.. у вас возникает вопросы , о невидимости, а от-того невредимости этих волн ?
Если на высоковолькном столбе написано : не влезай - убьет - вы лезете проверить ?
Как вы с такой логикой еще живы ?

Ну не может чел остаться в живых, если только посмотрит на Создателя - это не прихоть Бога, это "техника безопасности" для правильной "эксплуатации" тела чела.

[smail]

Различные религ-е организации говорят людям о боге и показывают кто псевдологические обоснования "священных" текстов, кто чудотворные иконы и мощи, кто телевизионные исцеления.

вы ставите знаки равенства между абсолютно разными вещами. Наверное, с точки зрения атеиста - это правильно. Но с точки зрения верующего чела , простите, абсурд.

[Dewars]

вы ставите знаки равенства между абсолютно разными вещами. Наверное, с точки зрения атеиста - это правильно. Но с точки зрения верующего чела , простите, абсурд.

Допускаю что для верующего абсурдно даже то, что разумно если противоречит его вере. Тем не менее, я привел прямую, очень близкую аналогию.

[mrakobes]

Забавно, а то и символично, кому эти цифры выпали...
Ничего личного, а дрожь и впрямь пробирает

действительно...
Как быть? надо кардинально менять ник! например БЕСОМРАК.