Сообщений в теме: 1019

[OMEN III]

Боюсь вы снова будете недовольны - но ваше проклятие меня мало волнует - неверующий в Бога не может проклясть от имени Бога. удачи.

а от имениЧерта?!

[Dewars]

Боюсь вы снова будете недовольны - но ваше проклятие меня мало волнует - неверующий в Бога не может проклясть от имени Бога. удачи.

К вашему счастью бога нет и потому проклятия мои шутошные

[smail]

а от имениЧерта?!

Создатель всегда сильнее своего творения, даже восставшего. А находящийся под защитой Бога может не бояться Его противника.

[ситх]

Боюсь вы снова будете недовольны - но ваше проклятие меня мало волнует - неверующий в Бога не может проклясть от имени Бога. удачи.

ёпрст! новомученик, ни дать, ни взять, прям...
хотя все соответствует логике времени (логике нивелирования): мучеников 1-го века канонизировали за претерпение гонений в виде массовых распятий, в 21-м веке - за виртуальные скорби, испытанные (анонимными) квазиапостолами на просторах интернета

[smail]

ёпрст! новомученик, ни дать, ни взять, прям...
хотя все соответствует логике времени (логике нивелирования): мучеников 1-го века канонизировали за претерпение гонений в виде массовых распятий, в 21-м веке - за виртуальные скорби, испытанные (анонимными) квазиапостолами на просторах интернета

Что -то вас "заносит".
С чего вы взяли, что я - мученик ? ничего подобного.

[ситх]

С чего вы взяли, что я - мученик ? ничего подобного.

не кокетничайте, носителям Духа Святага - это не к лицу...

[smail]

не кокетничайте, носителям Духа Святага - это не к лицу...

Я и некокетничаю.
*** 2 Коринфянам 4:6-18 ***
Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
...16 Посему мы не унываем;...

Так что какие же мы - мученики ? нет. Мы - христиане.

[ситх]

Я и некокетничаю.
*** 2 Коринфянам 4:6-18 ***
Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
...16 Посему мы не унываем;...

Так что какие же мы - мученики ? нет. Мы - христиане.

О, Боги! Яду мне, яду

на сим общение с вами заканчиваю: психически оч. затратно это занятие

[Dewars]

О, Боги! Яду мне, яду

Неправильно. Надо так: "...Йаду мне, йаду"

[OMEN III]

Создатель всегда сильнее своего творения, даже восставшего. А находящийся под защитой Бога может не бояться Его противника.

не смеши, скорее попадете под защиту черта чем дозоветесь бога ыыы

[smail]

О, Боги! Яду мне, яду

на сим общение с вами заканчиваю: психически оч. затратно это занятие

Зачем вам яд и черезмерные эмоции ? Попробуйте с "холодным" рассудком, без взрывов эмоций ( это, кстати, вредно для здоровья ) посмотреть - что написано в вашей Библии, подумать, поразмышлять - вы же взрослый уже мальчик, сами многие вещи поймете.

[Dewars]

Говорят, несколько тысяч $ обещали тому, кто убедительно разрешит эти противоречия:

1. В какой день Иудейской Пасхи распяли Иисуса Христа?

А. Евангелист Иоанн пишет, что это было накануне дня иудейской Пасхи: ”Тогда была пятница перед Пасхой” (19:14).
Б. Евангелисты Матфей, Марк и Лука говорят, что это было в день иудейской Пасхи и что Христос успел отпраздновать иудейскую Пасху. День в иудейском календаре начинается с предшествующего вечера.

2. В котором часу распяли Иисуса Христа?

А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Иисуса Христа в шесть часов: ”Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат…” (19:14).
Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Иисус Христос уже был распят: ”Был час третий, и Его распяли” (15:25).

Если Иисуса Христа распяли в ”час третий”, то кого начал судить Пилат в ”час шестый”. А если Пилат начал судить Иисуса Христа в час шестый, то кто это уже с часу третьего висел на кресте?

3. Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте?

А. ”Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?” ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).
Б. ”Отче, в руки твои предаю дух мой”, - и сие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46)
В. ”Сказал: ”Свершилось!”. И преклонив голову, предал дух” (Иоанн, 19:30).

4. Кто в день воскресный первым пришел ко гробу Иисуса Христа?

А. Одна Мария Магдалина (Иоанна, 20:1).
Б. Две Марии (Матфея, 28:11).
В. Две Марии и Соломия (Марк, 16:1).
Г. Четыре женщины, а сними еще (Лука, 24:10).

5.Что увидели пришедшие женщины?

А.Землетрясение. Ангел отваливает камень (Матфея, 28:2-4).
Б.Камень уже отвален. На камне сидит один юноша-ангел (Марк, 16:4).
В. Камень отвален. Сидит два юноши-ангелы (Луки, 24:4).
Г. Камень отвален. Никого нет. Ничего не видели (Иоанна, 20:1-2).

6.Какие первые слова и от кого услышали женщины?

А.Ангел, отваливший камень: ”Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею, там их ожидает Иисус Христос” (Матфея, 28:5-7; Марка, 16:6-7).
Б. Два мужа сказали о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:6-7).
В. Христос Марии: ”Чего плачешь?” (Иоанна, 20:13)

7.Что после этого сделали женщины?

А. Побежали и встретили Иисуса Христа (Матфея, 28:8).
Б. Мария поговорила с Иисусом Христом (Иоанна, 20:14).
В. Мария сказала апостолам о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:9).
Г. Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марка, 16:8).

8.С кем впервые заговорил воскресший Иисус Христос?

А. С одной Марией Магдалиной (Марка, 16:9; Иоанна, 20:14-17).
Б. С двумя Мариями (Матфея, 28:9-10).
В. С двумя своими учениками по дороге в Емаус (Лука, 24:13-35).

9.Что приказал апостолам воскресший Иисус Христос?

А. Оставайтесь в Иерусалиме и ждите ”силы свыше” (Деяние, 1: 4-8).
Б. Идите в Галилею и ждите меня там (Матфея, 28:10; Марка, 16:7).
В. Женщины ничего не передали и не рассказали апостолам (Марка,16:8).

10. Скольким апостолам впервые явился Иисус Христос?

А. Сначала Петру, а потом всем 12-ти (1-ое коринфянам, 5:15).
Б. 11-ти апостолам (апостол Иуда был уже мертв) – (Лука, 24:33-36).
В.10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы) – (Иоанна, 20:24-26).

11. Где апостолы впервые увидели воскресшего Иисуса Христа?

А. В Галилее (Матфея, 28:10, 16-20).
Б. В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн).

12.Когда Иисус Христос вознесся на небо?

А. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50).
Б. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20).
В. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3).
Г. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21).

13. Из какого места Иисус Христос вознесся на небо?

А. Из-за стола в Иерусалиме (Марка, 16:14, 19).
Б. Из Вифании под Иерусалимом (Луки, 24:50-53).
В. С горы в Галилее (Иоанна, глава 21).


ЗЫ
Это для того, чтобы почитатели библии не забывали и не прекращали думать головой.

[Dewars]

Это тоже для напоминания и размышления:

Текст Нового Завета (НЗ) в начале 4в н.э. (Синайский Кодекс) сильно отличался от того, который мы имеем сейчас:

Пропущены стихи:
Евангелие от Матфея 12:47; 16:2b-3; 17:21; 18:11; 23:14; 24:35;
Евангелие от Марка 7:16; 9:44,46; 11:26; 15:28; 16:9-20 (Воскресение и Вознесение Иисуса);
Евангелие от Луки 17:36;
Евангелие от Иоанна 5:4; 7:53-8:11; 16:15; 20:5b-6; 21:25;
Деяния апостолов 8:37; 15:34; 24:7; 28:29;
Послание к Римлянам 16:24.

Пропущены слова:
Матфей 5:44 — ευλογειτε τους καταρωμενους υμας, καλως ποιειτε τοις μισουσιν υμας (благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас);
Матфей 6:13b — οτι σου εστιν η βασιλεια και η δυναμις και η δοξα εις τους αιωνας. αμην (Ибо Твое царство и сила и слава во веки. аминь);
Матфей 10:39a — ο ευρων την ψυχην αυτου απολεσει αυτην, και (Сберегший душу свою потеряет ее; а);
Матфей 23:35 — υιου βαραχιου (сына Варахиина);
Марк 1:1 — υιου θεου (Сын Бога);
Марк 10:7 — και προσκολληθησεται προς την γυναικα αυτου (и прилепится к жене своей);
Лука 9:55b-56a — και ειπεν, Ουκ οιδατε ποιου πνευματος εστε υμεις; ο γαρ υιος του ανθρωπου ουκ ηλθεν ψυχας ανθρωπων απολεσαι αλλα σωσαι (и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. );
Лука 11:4 — αλλα ρυσαι ημας απο του πονηρου (но освободи нас от зла);
Иоанн 4:9 — ου γαρ συνχρωνται Ιουδαιοι Σαμαρειταις (ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются).

Некоторые прибавки
Матфей 8:13
και υποστρεψας ο εκατονταρχος εις τον οικον αυτου εν αυτη τη ωρα ευρεν τον παιδα υγιαινοντα (сотник возвратившись в дом, в этой час, нашел слугу выздоровевшим) см. Лук.7:10; прибавку имеют рукописи C, (N), Θ, (0250), f1, (33, 1241), g1, syrh.

Матфей 27:49
ἄλλος δὲ λαβὼν λόγχην ἒνυξεν αὐτοῦ τὴν πλευράν, καὶ ἐξῆλθεν ὖδορ καὶ αἳμα (но один взял копье и пронзил Ему ребра, и тотчас истекла вода и кровь). Прибавка взята из Иоан.19:34 и является характерной чертой рукописей александрийской традиции.

Примерно через пол века в Ватиканском Кодексе расхождений с современным Новым Заветом становится уже меньше:

Пропущены
Мф 12,47; 16,2b-3; 17,21; 18,11; 23,14;
Мк 7,16; 9,44.46; 11,26; 15,28; 16,9-20;
Лк 17,36; 22,43-44;
Ин 5,4; 7,53 — 8,11;
Деян 8,37; 15,34, 24,7; 28,29;
Рим 16,24.
1 Петра 5,3.

В Ватиканском Кодексе почти в 2 раза меньше расхождений с современным текстом чем в Синайском. А это значит, что до окончательной канонизации Нового Завета, в конце 4в, за каждые пол века количество дописок и поправок к библии примерно удваивалось. Т.е. если в уже близком ко времени канонизации НЗ Ватиканском Кодексе 46 стихов выглядят совсем иначе чем в современном НЗ, то в начале 2-го века таких стихов могло быть примерно 1472!!! А ведь это почти 20% всего Нового Завета!

[Dewars]

Ну и в догонку несколько сильно бросающихся в глаза "странностей" в НЗ:

1) Текстологи утверждают, что Матфей изначально написал евангелие на койне, т.е. на новогреческом. Это заставляет задуматься. Откуда рядовой сборщик податей мог знать греческий? Кроме того, при внимательном рассмотрении оказывается, что Матфей дословно повторяет 600 стихов из Марка и 550 стихов из других известных источников. А перу самого Матфея принадлежит в итоге не более 436 стихов. Мог ли человек, который лично знал Иисуса, время Иисуса, проводил с ним дни и ночи, слушал его проповеди, помнил каждую деталь его внешнего облика написать такое евангелие?

2) Историки знают практически всё даже об интимных безобразиях Ирода Великого, но вот о факте избиения младенцев неизвестно вообще ничего. Любой компетентный в данной области человек руку даст на отсечение, что избиение Иродом младенцев Вифлеема это сказка, легенда сознательно вставленная Матфеем, чтобы сделать историю Иисуса похожей на историю Моисея.

3) Ещё одним ляпом Матфея стало описание изгнания бесов в стране Гергесинской (Матф. 8:28-34). В данном отрывке говорится: Вдали же от них паслось большое стадо свиней. (Матф.8:30) До сих пор историки отрицают возможность существования больших стад нечистых животных вблизи от кошерной Иудеи. Увидев целое стадо этой "мерзости" апостолы да и правоверный иудей Иисус рванули бы прочь с этого нечистого места. Т.е. здесь Матвей опять обманывает, или, по крайней мере, допускает ошибку по незнанию. Но это прямо указывает, что Е. от Матфея писал не житель Иудеи времен Иисуса.

4) Несоответствия находим и в описании суда над Иисусом. Апостол Петр вслед за арестованным учителем проникает во двор к первосвященнику (Матф.26:58). Надо сказать, что всё жилище первосвященника занимало 250 кв. метров из которых 50 приходилось на двор (5х10м, можете посмотреть в музее в старом еврейском квартале Иерусалима). Мало того, что первосвященника хорошо охраняли и посторонний просто не мог бы проникнуть в его двор. В это же время Петр слышит крик петуха (Матф.26:74). Все как один евреи талмудисты божатся, что в то время в Иерусалиме было запрещено держать кур и петухов, дабы они не оскверняли своим пометом священный город и храм. Это не имеет отношение к чистой и нечистой пище, а лишь к сложным фарисейским правилам того времени. Т.е. по всему опять выходит, что Матфей либо лжет, либо пересказывает то в чем вообще не разбирается.

5) Показателен эпизод с монетой и изображением кесаря. Евреям в то время для уплаты храмовых приношений и других податей было разрешено чеканить свои монеты без изображений. Всякий приходящий в священный Иерусалим обменивал римские и греческие монеты у менял и только потом мог платить подати "кошерными" монетами без изображений. Тем не менее, Матфей как-будто совсем не ведая об этом, описывает всё так:
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Матф.22:18-21)
Очевидно, что Матфей (сборщик податей!!!) слыхом не слыхивал о порядках религиозных иерусалимцев относительно монет. Это снова указывает на то, что Матфей не тот за кого его нам выдают. Это не апостол, не современник Иисуса и даже человек не бывавший в Иерусалиме и незнакомый с его укладом жизни.

6) Марк был секретарем апостола Петра (непосредственного свидетеля) и записывал его проповеди и воспоминания, но вразброс, не по порядку. Тут сразу возникает некоторая неловкость. Евангелие от Марка написано точно так же сухо и сдержанно как и от Матфея. Никаких личных сведений об Иисусе. Ни как он рос, ни какие у него были привычки, ни как он выглядел, в общем, абсолютно ничего. Как такое может быть, если евангелие от Марка это воспоминания одного из любимых учеников Иисуса?

7) И у Марка и у Матфея присутствует информация о том, что по смерти Христа сама собой надвое разодралась завеса в храме перед святая святых (Матф.27:51, Мар.15:38, Лук.23:45). Иудеи читая это просто крутят пальцем у виска и ухмыляются. Ещё за 300 лет до рождения Иисуса перед святая святых уже была повешена двойная, разделенная надвое завеса. Как этого мог не знать современник Иисуса по религиозым мотивам, часто бывавший в Иерусалиме?

8) В самом начале 2-й главы ев. от Луки сказано:
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. (Лук.2:1-5)

Дело в том, что нам известно когда именно проводилась эта перепись. А проводилась она в 6-7г н.э. С другой стороны, если верить и Матфею и историкам, царь Ирод Великий умер в 4г до н.э. и Христос никак не мог родиться позже этого времени. Т.е. как ни крути, а здесь Лука здорово привирает.

9) Что за апостолы или очевидцы наплели Луке, что Иудея простирается до Галилеи (Лук.23:5)? Кто наврал Луке, что из Капернаума в Иерусалим можно попасть пройдя между Самарией и Галилеей (Лук.17:11)? Это всё равно что направить кого-нибудь в Дели посоветовав пройти между Монголией и Россией . Лука пишет о глиняных черепичных крышах в Палестине (διὰ τῶν κεράμων, Лук.5:19). А ведь они там всегда делались как плоские террасы из земли и т.п. Т.е. кто бы ни был теми "очевидцами" которых распрашивал Лука ясно одно - они были кем угодно кроме очевидцев живших в Иудее и Иерусалиме времен Иисуса.

10) Наводит на раздумья то, что первоначально ранняя церковь активно отвергала евангелие от Иоанна, как гностическое (чужеродное). И только с середины 2-го века н.э. это евангелие получает широкое признание.

11) Иоанн повествует о Вифании Прииорданской, т.е. о какой-то несуществующей области Иудеи. Иоанн вкладывает в уста фарисеев слова о том, что "из Галилеи не приходит пророк" (Ин.7:52), хотя было общеизвестно, что популярнейшие в народе пророки Наум и Иона происходят с севера из Галилеи. Иоанн рассказывает историю о купальне "Вифезда" около "Овечьих ворот" и исцелении от омовения в ней (Ин. 5:2-4). Дело в том, что "у Овечьих ворот был рынок по продаже жертвенных животных: он так и назывался "Овечий рынок". Народ здесь действительно толпился, но он ждал не исцеления в водах бассейна, а очереди к левитам, которые отмывали от грязи будущие жертвы, т.к. грязное животное нельзя было вести в Храм. Люди в бассейн никогда не погружались, ибо для людей он был нечист! Как Иоанн мог назвать это место купальней для людей? Легенда о "возмущении вод Ангелом Господним" действительно существовала, но она относилась совсем к другому месту, в юго-западной части города, и связана эта легенда с источником Гихон."
Как Иоанн, не раз бывавший в Иерусалиме, религиозный иудей, вдохновленный богом пророк, мог не знать таких вещей?

12) Возникает резонный вопрос: Матфей, Марк, Лука, Иоанн... - а кто все эти люди?

[smail]

Поверите ? я даже не понял : почему ? ( я же вас не оскорблял, не унижал, не обзывал ...- лишь цитировал Библию. Что на вас так влияет ? )
Или это - действие, которое записано в *** Евреям 4:12 ***
слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные... ?
Я ведь не могу знать, что делается у вас в мыслях . Но это знаете вы.

[smail]

...ЗЫ
Это для того, чтобы почитатели библии не забывали и не прекращали думать головой.

ваши простыни даже не буду читать, просто потому. что это -не ваши личные вопросы. а чистый плагиат. Вы мне всю книгу сразу напишите и успокойтесь.
Я не стану отвечать на простыни. Ваша цель ведь не узнать, на деле. ответ ( вам не раз уже на некоторые вопросы отвечали и не только я ) , ваша цель "забить" оппонента. А для этого вы же не читаете ответы, не проверяете, а снова и снова спрашиваете то же самое.
Когда у человека нет желания знать, а лишь - желание придраться, ему поможет только одно , как говорят гадалки - неожиданный удар.
ну чтож , допроситесь.

[Dewars]

Поверите ? я даже не понял : почему ? ( я же вас не оскорблял, не унижал, не обзывал ...- лишь цитировал Библию. Что на вас так влияет ? )

Однако, вас гордыня одолела Я вовсе и не вам одному сие адресовал. Написано, кстати вполне корректно, обижаться не на что.

ваши простыни даже не буду читать, просто потому. что это -не ваши личные вопросы. а чистый плагиат. Вы мне всю книгу сразу напишите и успокойтесь.

Неправда ваша. Первое сообщение да, оно было вывешено на сайте где обещали вознаграждение. А вот второе и третье сообщения написаны мной собственноручно. Там где цитаты я выделяю курсивом либо кавычками. И ни на один из вопросов или поставленных проблем вы так и не ответили. Вам действительно настолько страшно убедиться в своих заблуждениях, что вы даже читать не хотите?

Ваша цель ведь не узнать, на деле. ответ ( вам не раз уже на некоторые вопросы отвечали и не только я ) , ваша цель "забить" оппонента. А для этого вы же не читаете ответы, не проверяете, а снова и снова спрашиваете то же самое.

Я внимательно читаю ваши ответы и что характерно отвечаю на ваши сообщения если они содержат аргументы. Зачем вы обманываете? Некрасиво.

Когда у человека нет желания знать, а лишь - желание придраться, ему поможет только одно , как говорят гадалки - неожиданный удар.
ну чтож , допроситесь.

Ну знаете! Угрозы и пожелания типа "чтоб вы сдохли" верующему уж совсем не к лицу.

[smail]

Однако, вас гордыня одолела Я вовсе и не вам одному сие адресовал. Написано, кстати вполне корректно, обижаться не на что.
...

Цитата (ситх (а) 6.4.2010, 20:51) О, Боги! Яду мне, яду

на сим общение с вами заканчиваю: психически оч. затратно это занятие
____________________________________
вы ответили на мою реплику ситху. не путайте, пожалуйста, адресата

[smail]

...Неправда ваша. Первое сообщение да, оно было вывешено на сайте где обещали вознаграждение. А вот второе и третье сообщения написаны мной собственноручно. Там где цитаты я выделяю курсивом либо кавычками. И ни на один из вопросов или поставленных проблем вы так и не ответили. Вам действительно настолько страшно убедиться в своих заблуждениях, что вы даже читать не хотите?
....

а что, если отмахиваются от комара или назойливой мухи - ее бояться ?

[smail]

...Я внимательно читаю ваши ответы и что характерно отвечаю на ваши сообщения если они содержат аргументы. Зачем вы обманываете? Некрасиво.
...

Правда? тогда будте любезны, найдите в нашей общей переписки ответы мои, Инны и еще одного оппонента с трудным именем на букву Р - вам отвечали на ваши вопросы разные люди с разными убеждениями, вы их игнорируя снова и снова задаете те же вопросы.
Это называется внимательно читаю и отвечаю ? странное у вас понятие этих слов