Сообщений в теме: 1019

[Dewars]

Вавилоняне - халдеи, поклоняющиеся чему угодно, только не Богу Создателю, раскрывающий свои замыслы через Библию.
Почему же редакция халдеев, как вы утверждаете, противоречит их же способам лечения ?

Ну во-первых, редакция не халдеев, а иудеев в вавилонском плену, перенявшим у халдеев много элементов культуры, законодательства и т.п. Во-вторых, Иегова это производное от древнехалдейского бога Илу (Эль). А в-третьих, халдеи г...ном не лечили никогда, да и насчет египтян это весьма сомнительно.

[smail]

Ну во-первых, редакция не халдеев, а иудеев в вавилонском плену, перенявшим у халдеев много элементов культуры, законодательства и т.п....

Тогда почему у перенявших от халдеев евреев законы, не соответствующие не халдейским и не египетским методам лечения ?
На этот вопрос никто из вас не ответил до сих пор

[Dewars]

Тогда почему у перенявших от халдеев евреев законы, не соответствующие не халдейским и не египетским методам лечения ?
На этот вопрос никто из вас не ответил до сих пор

Гигиена была известна халдеям, тут вы против них грешите. И грекам была известна гигиена. Да и египтянам тоже. Откуда вы вообще взяли информацию будто бы египтяни лечили фекалиями? У меня вот иная информация:

"...Идея о том, что все болезни и смерть начинаются в кишечнике - одно из самых старых заблуждений относительно здоровья, известных человечеству.

Древние египтяне связали фекалии с разложением, а разложение - со смертью. Что заставило их писать в древних папирусах, что разложение человека начинается с ануса? Египтяне владели мастерством сохранения трупов. При бальзамировании они наблюдали бактериальное гниение (нормальный посмертный процесс внутри кишечника). Поэтому удаление желудка и кишечника стало естественной частью процесса бальзамирования.

Любопытно, что один из семи медицинских папирусов и 81 из 900 известных древнеегипетских медицинских предписаний посвящены исключительно заднему проходу.

Связь между употребляемой пищей и состоянием фекалий напрашивалась сама собой. Заботы о профилактике разложения стали управлять повседневной жизнью жителей Древнего Египта".

В.В.Василенко
Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова

Российская гастроэнтерологическая ассоциация
Российское общество по изучению печени
Российский журнал гастроэнтерологии, гепатологии, колопроктологии
Том X № 6 (2000 г.)

Вот вам и корни происхождения тяги древних иудеев к личной гигиене.

[Культурный человек]

Почему же редакция халдеев, как вы утверждаете, противоречит их же способам лечения ?

Вы уж определитесь кто там испражнениями лечил...
Тремя постами ранее вы утверждали, что это египтяне.
Или какашками лечили исключительно и поголовно все неавраамические последователи?

Кстати закидывание противников какашками - любимый прием мартышек
Ничего не напоминает?

[Культурный человек]

Вот вам и корни происхождения тяги древних иудеев к личной гигиене.

Зачем далеко ходить к древним иудеям
Вы с ортодоксальными евреями лицом к лицу общались?
Некоторое ... э-ээ амбре начисто отрицает наличие многовековых традиций гигиены
А Иерусалим - один из самых грязных зарубежных городов, который я видел. То что в Алмате считается мусором на улицах - это еще цветочки.
Впрочем Тель-Авив немногим лучше, и тоже гораздо грязнее даже Алматы, не говоря про европейские города.

Сообщение отредактировал Культурный человек: 02 February 2010 - 09:36

[Dewars]

Зачем далеко ходить к древним иудеям
Вы с ортодоксальными евреями лицом к лицу общались?

Как-то не доводилось. Да и постеснялся бы я спрашивать о том, закапывают ли они какашки вне стана, дабы бог или ангелы забежав не вляпались по неосторожности.

[Культурный человек]

Как-то не доводилось. Да и постеснялся бы я спрашивать о том, закапывают ли они какашки вне стана, дабы бог или ангелы забежав не вляпались по неосторожности.

Я не спрашивал, мне хватило запаха, чтобы понять все о гигиене.

Да, а учитывая что в древние времена гигиене уделяли гораздо меньше внимания чем сейчас - я думаю там об особой чистоплотности иудеев вообще речи не шло. Впрочем, чтобы не обижать иудеев - все остальные народности тоже не особенно много времени уделяли этим вопросом. Время было иное.

Сообщение отредактировал Культурный человек: 02 February 2010 - 12:25

[Dewars]

Я не спрашивал, мне хватило запаха, чтобы понять все о гигиене.
Да, а учитывая что в древние времена гигиене уделяли гораздо меньше внимания чем сейчас - я думаю там об особой чистоплотности иудеев вообще речи не шло.

Отсюда вывод: ветхозаветные традиции на этот счет имели скорее ритуальное значение, нежели гигиеническое.

[smail]

...Откуда вы вообще взяли информацию будто бы египтяни лечили фекалиями?...

. Одним из самых древних медицинских текстов, дошедших до нас, является «Папирус Эберс» — это сборник знаний египтян по медицине, датируемый приблизительно 1550 годом до н. э. В нем находится описание примерно 700 лекарственных средств от различных недугов, «начиная с укуса крокодила и заканчивая болью в ногте пальца ноги». Большинство этих лекарственных средств были просто неэффективны, а некоторые из них — чрезвычайно опасны. Для лечения ран в одном из рецептов советовалось применять смесь из человеческих экскрементов и других веществ...
....Поражение кожи. Ожоги
Приготовить смесь грудного молока женщины, родившей мальчика, камеди и бараньей шерсти. Прикладывать к пораженному участку кожи и приговаривать:
...( цитируется заговор ...
После отпадения струпа: экскременты писца смешать со свежим молоком и прикладывать как припарку....

Занозы
Поймать крота, убить, сварить и натопить его сала. Взять сок червя, сварить и смешать с маслом. Добавить ослиный помет и свежее молоко. Прикладывать к больному месту. Заноза выйдет сама.

(Папирус Эберса)

Любовный напиток

Взять прядь волос человека, умершего насильственной смертью, семь зерен ячменя из его гробницы, истолочь их с десятью оипе или девятью яблочными семечками. Смешать кровь червя или черной собаки с кровью из своего указательного пальца, каплей крови из середины левой руки и свое семя. Влить все в бокал с вином, добавить три утча первичного виноградного сока. Над готовым зельем семь раз прочесть заклинание:...(Тексты пирамид,)

Дарю. Только напишите, пожалуйста : помогло ?

[smail]

Отсюда вывод: ветхозаветные традиции на этот счет имели скорее ритуальное значение, нежели гигиеническое.

ритуальное значение или гигиеническое - это дело пятое. А вот то, что оно было дано евреям. так же мало понимавшим ПОЧЕМУ. как и окружающие народы ( как верно подметил еще один ваш оппонент ) КАК такое могло появиться само собой, БЕЗ научных исследований и понимания ПОЧЕМУ это нужно делать?

[Dewars]

Одним из самых древних медицинских текстов, дошедших до нас, является «Папирус Эберс»

Но разве эти тексты отражают общее отношение египтян к гигиене? У нас вот тоже некоторые уринотерапией увлекаются, но не большинство.

А вот то, что оно было дано евреям. так же мало понимавшим ПОЧЕМУ.

Ритуальное часто не имеет прямого логического объяснения. Не думаю, что египетские крестьяне гадили непосредственно посреди улиц своих поселений. Во всяком случае, о таких вопиющих фактах антисанитарии среди них ничего неизвестно. А иудеи наверняка понимали, что экскременты в стане воняют и можно вляпаться. Чему же тут удивляться?

[smail]

Но разве эти тексты отражают общее отношение египтян к гигиене? У нас вот тоже некоторые уринотерапией увлекаются, но не большинство.

Это правда. Однако кроме папируса Эберса были цитаты из "Тексты пирамид" - а это уже источник номер 2 ( вы и сами можете проверить в интернете , будут ЕЩЕ варианты ) Вам просто трудно согласиться с мнением оппонента, который ( какой кошмар - верующий человек ) , даже если археологические данные и исследования ученых говорят не в пользу вашего утверждения ?
Да и потом - гигиена это одно, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЕКАЛИЙ В МЕДЦЕЛЯХ - совершенно другое.И здесь против факта не попрешь - до сего дня некоторые индивидуумы лечутся мочей ( не в курсе, может и калом ) а уж во времена, когда такое лечение считалось последними достижениями в медецине - ведь именно поэтому эти рецепты находятся в папирусах древних ( не просто как сказание или легенда ) так лечились Это факт.
А вот евреям, примерно в то же время КТО-То из вне , без особых объяснений ( как и в случае с запретом употреблять кровь внутрь ) сказано : закопать вне стана. И раз уж было такое в ЗАКОНЕ МОИСЕЕВОМ, значит такая необходимость была - скорее всего из египта они вынесли другие обычаи.
Кстати. один моряк ( уж не помню, о какой именно стране шла речь) рассказывал мне. что был в какой-то африканской стране в довольно большом портовом городе. Так вот там моряк впервые в жизни увидел открытые канализационные каналы. Это как кюветы вдоль дороги В ЧЕРТЕ ГОРОДА, только немного глубже обычного и по ним, извиняюсь, плывет оно самое г... Жара, вонь, антисанитария - и это в 20 веке еще и в городе! Я , конечно, не утверждаю, что у египтян было так же, но это тоже кое о чем говорит, не правда ли ?.

[Dewars]

Это правда. Однако кроме папируса Эберса были цитаты из "Тексты пирамид" - а это уже источник номер 2 ( вы и сами можете проверить в интернете , будут ЕЩЕ варианты ) Вам просто трудно согласиться с мнением оппонента, который ( какой кошмар - верующий человек ) , даже если археологические данные и исследования ученых говорят не в пользу вашего утверждения ?

Данные говорят как раз в мою пользу, а вы приводите некие исключения, касающиеся магических рецептов древних египтян:

ГИГИЕНА

В Древнем Египте одной из наиболее разработанных отраслей медицины являлась гигиена. Показательно в этом отношении наблюдение Диодора Сицилийского (90—21 гг. до н.э.): «Образ жизни египтян был так целесообразно урегулирован, что можно было бы видеть в нем не плод законодательного творчества, а работу дельного врача, сумевшего разработать его согласно правилам науки о здоровье».

Проведение в жизнь гигиенических предписаний было облегчено тем, что они имели форму религиозных правил и заповедей. При выработке этих правил четко прослеживался принцип, что болезнь легче предупредить, чём излечить. Для египтянина это было очевидным.

Это видно из того, что в профилактических целях и здоровому человеку рекомендовалось раз в десять дней принимать рвотные и слабительные лекарства. Египтянам предписывались умеренность в еде, опрятность, обязательность частых омовений и растираний тела мазями. Они обязаны были носить чисто выстиранное полотняное нижнее белье. Крайне негативно они относились к ношению шерстяной одежды, в такой одежде запрещалось входить в храм. Египтяне серьезно относились к закаливанию в детском возрасте, дети обязаны были ходить босиком. К области гигиены следует отнести и обязательное истребление насекомых в домах.

Очень трудно объяснить, каким образом египтяне узнали об антисептических и противомикробных действиях смол ладана и мирры, но применение их в храмах при больших скоплениях людей отмечалось еще в Древнем Царстве. Так как эти растения в Египте не произрастали, то для приобретения их снаряжались многотрудные и многомесячные экспедиции в страну Пунт (теперешнее Сомали).

Итак, соблюдение гигиенических предписаний вместе с благоприятным климатом делало египтян самым здоровым из всех древних народов. Своим умением сохранить себя здоровым они казались до того искусными, что на каждого египтянина иностранцы смотрели как на врачевателя всех болезней.
http://lechebnik.info/607/24.htm

Так что иудеям было у кого поучиться

Да и потом - гигиена это одно, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЕКАЛИЙ В МЕДЦЕЛЯХ - совершенно другое.И здесь против факта не попрешь

И что такого удивительного, что обычное гигиеническое предписание трансформировалось в религиозное табу. Естественно после этого и речи не могло быть о таком лечении.

а уж во времена, когда такое лечение считалось последними достижениями в медецине

Ну, во-первых, это не было широко распространенной практикой, как мы видим из инф-ии о гигиене у египтян. А во-вторых, малообразованные иудеи вообще вряд ли были знакомы с медицинскими тонкостями страны фараонов. Непонятно, чем вы тут нас пытаетесь удивить? Преподносите абсолютно тривиальную вещь (не гадить там где ходишь и ешь) как некое божественное откровение. Даже кошки дерьмо закапывают.

И раз уж было такое в ЗАКОНЕ МОИСЕЕВОМ, значит такая необходимость была - скорее всего из египта они вынесли другие обычаи.

Вообще то неизвестно точно даже были ли когда-либо иудеи в Египте. И при чём здесь необходимость свыше? Греки так делали, китайцы так делали, халдеи так делали, кошки и собаки так делают Да и египтяне, скорее всего, так делали. Да и те кто уринотерапию практикуют, под себя не ходят

Так вот там моряк впервые в жизни увидел открытые канализационные каналы. Это как кюветы вдоль дороги В ЧЕРТЕ ГОРОДА, только немного глубже обычного и по ним, извиняюсь, плывет оно самое г... Жара, вонь, антисанитария - и это в 20 веке еще и в городе! Я , конечно, не утверждаю, что у египтян было так же, но это тоже кое о чем говорит, не правда ли ?.

А ви таки думаете, шо в Иерусалиме времен Иисуса по другому было? Думаете они до ветру за городские стены выходили?

[smail]

.. Египтяне серьезно относились к закаливанию в детском возрасте, дети обязаны были ходить босиком..

вот это мне особенно понравилось, особенно в сочитании со словом ЗАКАЛИВАНИЕ
Вы меня за кого держите, господин хороший ? климат в Египте что, морозный ? как они могли закаливаться в своей жаре ?
и еще " поинтересуйтесь ссылками на автора, которого вы мне цитировали просто м-м-м... не знаю, как сказать, читайте сами, пожалуйста :
СЛУЧАЙ ПЕРВЫЙ (строки 1-5)

Лечение женщины, у которой болят глаза, которая почти ничего не видит и у которой болит шея.

Тебе следует сказать следующее: это пролапс матки сказывается на зрении.

Тебе следует сделать относительно этого: окуривать ее (больную — Прим. ред.) ладаном и свежим жиром... окуривать ее глаза, сжигая ножки птицы щурка, а также тебе следует заставить ее есть недожаренную печень осла.

СЛУЧАЙ ВТОРОЙ (строки 5-8)

Лечение женщины, у которой боли в матке.

Тебе следует спросить: «Что тебе напоминает запах, который исходит от тебя?» Если она скажет тебе: «От меня исходит запах жареного мяса», тебе следует сказать следующее: это заболевание — «немсу» матки.

Тебе следует сделать относительно этого: окуривать ее разными сортами жареного мяса, пока не выделишь запах, который исходит от нее.

(По заключению современных врачей, данное заболевание, возможно, имеет отношение к раку матки, характеризуемому специфическим запахом. — Прим. переводчика.)

СЛУЧАЙ ТРЕТИЙ (строки 8-12)

Лечение женщины, которая чувствует боли в ягодицах, животе и в тазобедренном суставе.

Тебе следует сказать следующее: это заболевание... матки.

Тебе следует сделать относительно этого: 1/64 «хект» бобов, 1/64 «хект» фрукта~«ша-ша», 1 «хену» коровьего молока сварить, остудить, перемешать и пить утром 4 дня.

СЛУЧАЙ ЧЕТВЕРТЫЙ (строки 12-15)

Лечение женщины, у которой боли в животе и вульве, причем боли в вульве приводят к внутренним почечным болям.

Тебе следует сказать следующее: очень большой утробный плод является следствием всех болей.

Тебе следует сделать относительно этого: 1 «хену» свежего жира...

СЛУЧАЙ ПЯТЫЙ (строки 15-20)

Лечение женщины, которая чувствует боль в зубах и челюстях, которая даже не может открыть рот.

Тебе следует сказать следующее: это раздражение матки...

Похоже, египтянки чем бы не заболели, лечили их исключительно через матку.... это для вас эталон медицины ? или у вас тоже, того... "почти ничего не видит и у которой болит шея" ..?это - первый случай - лечитесь...

http://bibliotekar.ru/434/49.htm

[smail]

...И что такого удивительного, что обычное гигиеническое предписание трансформировалось в религиозное табу. Естественно после этого и речи не могло быть о таком лечении.

только почему у евреев, а не у египтян ? те то лечили, именно такими методами - это мы уже выяснили. Откуда Моисей - наученный всем премудростям египетским, как ни как при дочери фараоновой воспитывался, а затем примерно 40 лет в пастухах простых пробыл - это он что. Паскаля опередил 7 в шатрах у скотины исследования проводил ?

[Dewars]

Похоже, египтянки чем бы не заболели, лечили их исключительно через матку.... это для вас эталон медицины ? или у вас тоже, того... "почти ничего не видит и у которой болит шея" ..?это - первый случай - лечитесь...

http://bibliotekar.ru/434/49.htm

Опять же, что вас удивляет? Медицина и гигиена тогда опирались на простые наблюдения вкупе с суевериями и религиозными представлениями. Путем проб и ошибок и просто случайностей ненужное отсеивалось тысячалетиями.

только почему у евреев, а не у египтян ?

Потому что евреи были менее развиты тогда. Не было ещё у них ни культуры как таковой, ни медицины. Любые, порой случайно возникшие, табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа. Все яркие черты, которые иудеи наблюдали у хананеев, например, автоматически заносились в список табу. Это делалось чтобы отличаться от врага и не смешиваться с ним (некошерная пища, смешанный материал одежды, татуировки и т.п.)

Откуда Моисей - наученный всем премудростям египетским, как ни как при дочери фараоновой воспитывался, а затем примерно 40 лет в пастухах простых пробыл - это он что. Паскаля опередил 7 в шатрах у скотины исследования проводил ?

Греки и римляне не в пример чистоплотнее иудеев были. Они что Паскаля опередили? Нет, просто для групп людей, проживающих (ших) в климате способствующем болезням, характерно появление гигиенических правил. А в случае с иудеями эти правила вообще могли не иметь отношения к гигиене, а быть исключительно ритуальными, не подразумевающими никакой практической пользы. Что до Моисея, то вы вообще зарвались. Вы сначала исторически обоснуйте что евреи вообще когда-либо жили в Египте. Все имеющиеся археологические находки свидетельствуют об обратном.

[smail]

Опять же, что вас удивляет? Медицина и гигиена тогда опирались на простые наблюдения вкупе с суевериями и религиозными представлениями. Путем проб и ошибок и просто случайностей ненужное отсеивалось тысячалетиями.
...Потому что евреи были менее развиты тогда. Не было ещё у них ни культуры как таковой, ни медицины. Любые, порой случайно возникшие, табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа. Все яркие черты, которые иудеи наблюдали у хананеев, например, автоматически заносились в список табу. Это делалось чтобы отличаться от врага и не смешиваться с ним (некошерная пища, смешанный материал одежды, татуировки и т.п.)

вы даже сам себе уже противоречите : то - евреи малоразвиты... и тут же... они имеют нормы гигиены, о которых в более высокоразвитых странах того времени ни слова.
А о ..табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа.. - вообще нелепость, уж простите. Вот в Библии конкретный запрет на употребление кровь внутрь людей записан - чего же вы изворачиваетесь, как селедка, а не следуете своему же утверждению : табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа.
Вы против Бога? зато просто молитесь на господина случай. и ничего в таком противоречии не видете ?
... Что бы отличаться от врага - а зачем ? ведь проще было смешаться с окружающими народами, перенять их вероубеждения и обычаи ( что и происходило время от времени ) - Зачем создавать себе трудности ?

[Dewars]

вы даже сам себе уже противоречите : то - евреи малоразвиты... и тут же... они имеют нормы гигиены, о которых в более высокоразвитых странах того времени ни слова.

Они не имели норм гигиены. Они имели религиозные табу порой совпадающие с гигиеной, а порой вообще бессмысленные.

А о ..табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа.. - вообще нелепость, уж простите.

Почему же? Почитайте этнографов. Именно так всё и происходит в примитивных человеческих сообществах.

Вот в Библии конкретный запрет на употребление кровь внутрь людей записан - чего же вы изворачиваетесь, как селедка, а не следуете своему же утверждению : табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа.

Это как раз пример нелогичного не имеющего отношения к гигиене табу.

Вы против Бога? зато просто молитесь на господина случай. и ничего в таком противоречии не видете ?

Во-первых, я не молюсь, не вижу в этом смысла. Во-вторых, а где вы увидели противоречие. Бога нет, а Гейзенберг доказал, что случай имеет место быть

... Что бы отличаться от врага - а зачем ? ведь проще было смешаться с окружающими народами, перенять их вероубеждения и обычаи ( что и происходило время от времени ) - Зачем создавать себе трудности ?

Затем что любой ген, клетка, животное, личность, общество стремится к самовоспроизведению, к репликации, к сохранению и распространению своей формы самоидентичности. Это инстинкт, один из самых сильных инстинктов в природе - сохранить свою и именно свою форму и максимально навязывать её другим. На этом основан сексуальный инстинкт, на этом основано и желание высказаться, творчество, национальная идея и т.п. Любой народ будет цепляться за свою самоидентичность любой ценой. Такова природа.

[smail]

Они не имели норм гигиены. Они имели религиозные табу порой совпадающие с гигиеной, а порой вообще бессмысленные.
...

однако через столетия именно эти. на ваш взгляд - бессмысленные указания свыше - и доказал Пастер ( напр ) что гигиена очень важна для сохранения здоровья. почему же религиозные табу египтян оказались так уж против гигиены ( и порой сегодня просто смешны их способы и методы лечения ) и их религиозные табу не помогли. наверное, не те были ?

[smail]

Вот в Библии конкретный запрет на употребление кровь внутрь людей записан - чего же вы изворачиваетесь, как селедка, а не следуете своему же утверждению : табу запросто закреплялись в религиозном сознании народа.

...Это как раз пример нелогичного не имеющего отношения к гигиене табу.
....

Да ладно, это просто пример вашего выкручивания.