Сообщений в теме: 1300

[Tisifona]

И не стоит забывать столь культовую фигуру Совнтского времени, как товарищ Сталин и его репресии.

[Архидемус]

В Китае "социализм" начал расцветать, когда они начали переходить на рыночные отношения. Кроме того, одним из важных факторов так называемого процветания является практически полное отсутствие социального обеспечания (круто, социализм без социальной помощи?). Соц помощь есть, но настолько мала, что люди готовы работать за копейки 24 часа в сутки. Спросите у тех, кто пожил там хотя бы какое-то количество времени. Ночью надо осторожно ходить по пешеходному тратуару, т.к. можно наступить на людей (в основном старых дедушек и бабушек), которые спят на земле (с одеялами и подушками) около стройки, где днем работают. И это в Пекине, где люди живут лучше всего на материковом Китае.

Вот только теперь не надо уходить от темы. Страна комунистическая, комунистическая, что ещё надо. Экономика государства эфективна, какая она там не была. А вы ветляете. Что касается соц. помощи то у них свыше миллиарда населения, не при самом богатом наборе ресурсов и то что они как страна, сильная страна, существует уже достижение.

[бини]

Вот только теперь не надо уходить от темы. Страна комунистическая, комунистическая, что ещё надо. Экономика государства эфективна, какая она там не была. А вы ветляете. Что касается соц. помощи то у них свыше миллиарда населения, не при самом богатом наборе ресурсов и то что они как страна, сильная страна, существует уже достижение.

Да не подходит нам китайская модель и не будет такого у нас никогда.

[Архидемус]

Да не подходит нам китайская модель и не будет такого у нас никогда.

Вопрос состоял не в том подходит, не подхолит, а в жизнеспособности комунистической модели существования государства. Китай доказывает что такая модель политического правления эфективна и жизнеспособна. А это доказывает что СССР развалился не из-за своей несостоятельности, а из-за человеческого фактора.

[Inna]

Согласна с Архидемусом)))
Парируйте, бини.

[Архидемус]

Что касается политического правления, то по мне, нам подходит монархическая система правления, или схожей с ней. Это моё ИМХО и в коментариях не нуждается.

[бини]

Согласна с Архидемусом)))
Парируйте, бини.

Антиисторичное заявление. Не бывает универсальных моделей. Китай вовремя пошел на реформы, а СССР - нет. Успех Китая укоренён в его тысячелетней истории, менталитете народа. А только человеческий фактор никакое государство, в том числе СССР, уничтожить не может. Китай сейчас, по сути, капстрана.

СССР объективно не выдержал конкуренции с США.

Сообщение отредактировал бини: 20 January 2010 - 16:32

[бини]

В демократических государствах, в их системах есть "защита от дурака". Никакой человеческий фактор им не страшен. Если даже предположить, что СССР пал в результате деятельности "злых сил", это означает, что система была гнилая.

То, что правящая партия Китая называется коммунистической, ещё не значит, что там социализм.

Сообщение отредактировал бини: 20 January 2010 - 16:44

[Inna]

В демократических государствах, в их системах есть "защита от дурака". Никакой человеческий фактор им не страшен. Если даже предположить, что СССР пал в результате деятельности "злых сил", это означает, что система была гнилая.

Не соглашусь
Как Буш-младший привёл в тому, что привёл? И как начавшийся в США кризис подкосил всех остальных? Разве это не "человеческий фактор"?

[бини]

Не соглашусь
Как Буш-младший привёл в тому, что привёл? И как начавшийся в США кризис подкосил всех остальных? Разве это не "человеческий фактор"?

Нет, Буш ни в чем не виноват. Кризис - общее дело, Россия виновата в нем не меньше.

[Inna]

Нет, Буш ни в чем не виноват. Кризис - общее дело, Россия виновата в нем не меньше.

Расскажите про "плохие активы", про шуры-муры-пирамиды, про банки и игру в ипотеку в США..
При чём тут Россия?

[бини]

Расскажите про "плохие активы", про шуры-муры-пирамиды, про банки и игру в ипотеку в США..
При чём тут Россия?

Россия наживалась на нефтяном пузыре, ей объективно была выгодна война в Ираке. Буш для России был удобнее Обамы. И потом, Россия вложила свой стабфонд в ипотечные бумаги США, чем внесла свой вклад в их перегрев.

[Inna]

Россия наживалась на нефтяном пузыре, ей объективно была выгодна война в Ираке. Буш для России был удобнее Обамы. И потом, Россия вложила свой стабфонд в ипотечные бумаги США, чем внесла свой вклад в их перегрев.

Перегрев не из-за российских бумаг(казалось бы куда б ещё , как не в штаты),а из-за манипуляций американских банкиров в бешеной жажде прибылей из воздуха.

[Mephistopheies]

и тут о кризисе... любите вы, дамы и господа виноватых поискать

[Архидемус]

Антиисторичное заявление. Не бывает универсальных моделей. Китай вовремя пошел на реформы, а СССР - нет. Успех Китая укоренён в его тысячелетней истории, менталитете народа. А только человеческий фактор никакое государство, в том числе СССР, уничтожить не может. Китай сейчас, по сути, капстрана.

Где антиисторическое? На реформы в Китае пошла комунистическая партия, а не кто то там, значит то что сейчас представляет собой Китай, заслуга комунистической партии Китая и как следовательно комунизма.
Мы ведём спор о моделях политических систем, а не о менталитетах народах, так что эту фразу: "Успех Китая укоренён в его тысячелетней истории, менталитете народа." оставьте пожалуйста при себе, так как она не имеет отношение к теме.
Многие государства погибли в результате человеческого фактора, не ввяжись Николай в первую мировую, может Российская Империя и дальше существовала, не напади Гитлер на СССР третий рейх и сейчас мог существовать. Они погибли из-за не правильных решений определённых людей. Это и есть человеческий фактор.

[бини]

Перегрев не из-за российских бумаг(казалось бы куда б ещё , как не в штаты),а из-за манипуляций американских банкиров в бешеной жажде прибылей из воздуха.

Прибылей жаждут все, в том числе и рядовые инвесторы ( даже российские)

[Inna]

Прибылей жаждут все, в том числе и рядовые инвесторы ( даже российские)

Это дааа, особенно девелоперы, поднявшие до небес цены на строительство. Но тут хоть есть , что продавать.))
Только в американском случае- действительно -из воздуха, пирамиды в чистом виде.

[бини]

Где антиисторическое? На реформы в Китае пошла комунистическая партия, а не кто то там, значит то что сейчас представляет собой Китай, заслуга комунистической партии Китая и как следовательно комунизма.
Мы ведём спор о моделях политических систем, а не о менталитетах народах, так что эту фразу: "Успех Китая укоренён в его тысячелетней истории, менталитете народа." оставьте пожалуйста при себе, так как она не имеет отношение к теме.
Многие государства погибли в результате человеческого фактора, не ввяжись Николай в первую мировую, может Российская Империя и дальше существовала, не напади Гитлер на СССР третий рейх и сейчас мог существовать. Они погибли из-за не правильных решений определённых людей. Это и есть человеческий фактор.

Да не мог Николай не ввязаться в первую мировую, не мог Гитлер не напасть на СССР, история не имеет сослагательного наклонения. Нет такого понятия "коммунистическая политическая система". Коммунизм - социальный строй. И его нет сейчас в Китае.

[бини]

Это дааа, особенно девелоперы, поднявшие до небес цены на строительство. Но тут хоть есть , что продавать.))
Только в американском случае- действительно -из воздуха, пирамиды в чистом виде.

Нынешний кризис - явление глубоко позитивное, это разрядка, гроза после духоты. Новые возможности открылись ( до следующего кризиса).

[Inna]

Да не мог Николай не ввязаться в первую мировую, не мог Гитлер не напасть на СССР, история не имеет сослагательного наклонения. Нет такого понятия "коммунистическая политическая система". Коммунизм - социальный строй. И его нет сейчас в Китае.

Сослагательного наклонения-да. А вот превращать всё в фатальность нехарактерно для материалиста.
Архидемус прав-личность во многом определяет развитие истории и несёт ответственность за последствия.
И только не надо про то, что Ельцына народ выбрал с его американскими политсоветниками и коробками нала из-под ксерокса...