Сообщений в теме: 1710

[ситх]

чем отличается патриот (человек любящий Родину и готовый ее защитить) от предателя? Попробуем выяснить это на примерах.

Пример 1
Пропаганда врага (врага, который пытается физически уничтожить мою страну и ее народы) обвиняет мою страну в страшном преступлении: в убийстве без суда и следствия более 21 000 пленных. Моя страна выясняет, что это преступление совершено врагом. Выводы этого следствия можно поставить под сомнение (потому что возможно было давление со стороны бывшего руководства).
Что делает патриот? он говорит: "я не верю вражеской пропаганде. если кого-то не устраивает проведенное ранее расследование давайте проведем другое".
Что делает предатель? Он говорит: "чего там расследовать, и так все ясно, моя Родина и не такие преступления совершала, так что я верю обвинениям врага безоговорочно. И он других убеждает в этом всеми средствами".
Проводится другое следствие (в котором давление изменяет знак). Оно находит, что содержалось в заточении 14542 человека и установлена гибель 1803 человек.
Что делает патриот? он говорит: исходя из выводов следствия мы можем говорить только о расстреле ок. 1800.
Что делает предатель? Сначала он подтасовывает факты: "содержавшихся в заточении" он безапеляционно подменяет на "приговоренных к смерти". Затем он говорит: "наивно полагать, что не всех приговоренных к смерти расстреляли".

Пример 2
враждебные моей Родине силы, проводят ревизию истории: 1) пересматривают результаты Второй Мировой Войны; 2) обвиняют мою Родину (сильнее всех пытавшуюся эту войну предотвратить, принесшую в этой войне самые страшные жертвы, вынесшую на своих плечах бОльшую нагрузку и почти в одиночку победившую) в развязывании этой войны. Для этого враги на каком-то 125-степенном форуме типа ПАСЕ, объявляют, что существовало такое явление как сталинизм (не давая при этом определения этому явлению), приравнивают сталинизм и нацизм гитлеровской Германии и предлагают сталинизм признать преступным, а день заключения пакта о ненападении м/у СССР и Германским Рейхом - днем траура и памяти жертв сталинизма.
Что делает патриот? он убеждает всех: м/у сталинизмом (что бы этим термином не обозначили) и нацизмом нельзя ставить знак тождества, т.к. нацизм осужден МЕЖДУНАРОДНЫМ СУДОМ. Он убеждает неопределившихся: эта акция - уловка, сегодня мы согласимся с признанием сталинизма преступным - завтра нас обвинят в разжигании мировой войны (обвинят те, по чьей вине она и произошла - страны Антанты), а послезавтра нас лишат статуса страны-победительницы (статусом, которым с ними изначально щедро поделилась моя Родина).
Что делает предатель? Он беснуется в своем ликовании. Он испытывает множественный оргазм. Он кричит "аллилуйя". Он с легкостью соглашается, что 125-степенные форумы имеют юридическую силу выдвигать обвинения такого масштаба. Он с легкостью соглашается, что сталинизм (даже не задавшись вопросом, что же это такое - сталинизм) - преступен, в доказательство он говорит: конечно те преступления что вы на нас навешиваете - справедливы, ведь мы и не такое делали.

[Dewars]

чем отличается патриот (человек любящий Родину и готовый ее защитить) от предателя? Попробуем выяснить это на примерах.

О как! Поделим всех на врагов и патриотов. Или лучше на врагов народа и героев Советского Союза Мракобесие в действии.

Пример 1
Пропаганда врага (врага, который пытается физически уничтожить мою страну и ее народы) обвиняет мою страну в страшном преступлении: в убийстве без суда и следствия более 21 000 пленных.

Значит, по-вашему, Польша это враг РФ?... Видимо вы и Холокост пропагандой иудействующих врагов немецкого народа считаете.

Проводится другое следствие (в котором давление изменяет знак). Оно находит, что содержалось в заточении 14542 человека и установлена гибель 1803 человек.
Что делает патриот? он говорит: исходя из выводов следствия мы можем говорить только о расстреле ок. 1800.
Что делает предатель? Сначала он подтасовывает факты: "содержавшихся в заточении" он безапеляционно подменяет на "приговоренных к смерти". Затем он говорит: "наивно полагать, что не всех приговоренных к смерти расстреляли".

Ну, можно и откровеннее сказать. Тупо предполагать что большинство приговоренных к смерти тогда, не расстреляли.

враждебные моей Родине силы, проводят ревизию истории: 1) пересматривают результаты Второй Мировой Войны; 2) обвиняют мою Родину (сильнее всех пытавшуюся эту войну предотвратить, принесшую в этой войне самые страшные жертвы, вынесшую на своих плечах бОльшую нагрузку и почти в одиночку победившую) в развязывании этой войны. Для этого враги на каком-то 125-степенном форуме типа ПАСЕ, объявляют, что существовало такое явление как сталинизм (не давая при этом определения этому явлению), приравнивают сталинизм и нацизм гитлеровской Германии и предлагают сталинизм признать преступным, а день заключения пакта о ненападении м/у СССР и Германским Рейхом - днем траура и памяти жертв сталинизма.

Вы тут что то дофантазировали здорово. Вот пакт Молотова/Рибентропа это преступление.

Что делает патриот? он убеждает всех: м/у сталинизмом (что бы этим термином не обозначили) и нацизмом нельзя ставить знак тождества, т.к. нацизм осужден МЕЖДУНАРОДНЫМ СУДОМ. Он убеждает неопределившихся: эта акция - уловка, сегодня мы согласимся с признанием сталинизма преступным - завтра нас обвинят в разжигании мировой войны (обвинят те, по чьей вине она и произошла - страны Антанты), а послезавтра нас лишат статуса страны-победительницы (статусом, которым с ними изначально щедро поделилась моя Родина).

А тут уже вообще "бред сивой кобылы".

Что делает предатель? Он беснуется в своем ликовании. Он испытывает множественный оргазм. Он кричит "аллилуйя".

Множественный оргазм в сочетании с алиллуия?!!! Ах вы старый греховодник!

Он с легкостью соглашается, что 125-степенные форумы имеют юридическую силу выдвигать обвинения такого масштаба. Он с легкостью соглашается, что сталинизм (даже не задавшись вопросом, что же это такое - сталинизм) - преступен, в доказательство он говорит: конечно те преступления что вы на нас навешиваете - справедливы, ведь мы и не такое делали.

Более того, он не говорит "мы", а говорит "они", т.к. сысысэр уже нет, а гражданином РФ он не является.

[Dewars]

Патриотизм, это любовь к Родине, к такой Родине, какая она есть. Патриотизм это не отрицание ошибок прошлого, а их признание и чувство личной ответственность за эти ошибки. Так, по крайней мере я представляю себе патриотизм в данной ситуации... Таких патриотов здесь что-то не видно. Ни одного. Сплошь фанаты советофилы с остаточными имперскими амбициями. Печально.

Сообщение отредактировал Dewars: 14 April 2010 - 15:51

[Dewars]

Кстати, по поводу:

Сначала он подтасовывает факты: "содержавшихся в заточении" он безапеляционно подменяет на "приговоренных к смерти".

Это не он подменяет, а военная прокуратура РФ

[бини]

Потому что преступления и мотивация (я согласен, что Сталин совершал преступления) у них абсолютно разные. Все подобие заканчивается на схожести агитпропа и тотальной милитаризации двух стран, вот и всё. А репрессии, они в любом тоталитарном государстве присутствуют: если не расстрел и не уборка снега в Сибири, так хотя бы домашний арест. И ты об этом прекрасно знаешь, но науськиваешь и троллишь по обыкновению.

Какая разница, по каким мотивам совершались преступления? Гитлер был одержим расовой теорией, а Сталин - жаждой власти. Гитлер был избран немцами, а Сталина никто никогда никуда не избирал. А про то, что я знаю и кто тут троллит - оставь лирические отступления при себе.

[бини]

А также всем прочим властителям, пытавшимся удержать власть, преследуя инакомыслие,начиная с того , кто в России создал Тайную канцелярию, продолжил ссылками и каторгой , включая канонизированного убиенного последнего Романова, Хрущёва-Брежнева с 68 годом, "Метрополем", пятым Уравлением КГБ.
А то в любой другой стране этого нет в том или ином виде?

Если бы Романовы действовали сталинскими методами, они продержались бы ещё лето сто. Ну а Хрущев с Брежневым - супергуманисты по сравнению с вашим усатым кумиром. И нет у сталинизма аналогов в мире кроме национал-социализма да пресловутого Пол Пота, который всего-то три года продержался.
Вобще-то Октябрьскую революцию в своё время для того и делали, чтобы в стране не было тирании и не зря Ленин о Сталине в своём завещании написал вполне определённо, так что сталинизм ни в коем случае нельзя считать логическим наследником ленинизма, сталинизм - предательство и извращение ленинизма.

[Inna]

Депутат польского Сейма от партии "Право и справедливость" Артур Гурский, обвинивший в интервью газете Nasz Dziennik Россию в сокрытии информации о гибели Леха Качиньского, извинился за свои слова.

"Очень прошу попытаться меня понять. Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока", - говорится в обращении депутата, опубликованном в газете "Известия". Он отметил, что давал интервью по дороге в Смоленск и не знал подробностей аварии президентского самолета. По его словам, все "было сказано под влиянием двух эмоций - убийственного отчаяния и растерянности".

Депутат добавил, что он просто забыл впоследствии о заявлении, поскольку его "завертели события", связанные с гибелью Канчиньского. Иначе непременно отозвал бы интервью, которое появилось в издании 12 апреля.

"Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства, которое я в состоянии шока объявил причастным к гибели нашего президента и всей польской делегации. В сегодняшнем номере той же газеты Nasz Dziennik опубликовано мое искреннее сожаление о том злополучном интервью", - подчеркнул он.

Напомним, в интервью газете Nasz Dziennik, Гурский, в частности, объявил Россию ответственной за катастрофу и высказывал уверенность, что "россияне обманывают поляков". "Одна из версий событий гласит, что самолет четыре раза заходил на посадку, потому что русские каждый раз не давали разрешения на посадку, перенаправляя президентский самолет в Минск или Москву. Они обосновывали это разными сомнительными причинами: мол, над аэродромом туман, не работает система навигации, потому что ее ремонтируют, взлетно-посадочная полоса слишком короткая", - заявил тогда политик.

При этом он выразил сомнения в том, что русские вообще допустят поляков до результатов расшифровки записей черных ящиков. "Все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна", - сказал Гурский.



Вот как-то так и рождаются "официальные мнения" , поскольку происходят от "очень информированных источников"

[Inna]

Если бы Романовы действовали сталинскими методами, они продержались бы ещё лето сто. Ну а Хрущев с Брежневым - супергуманисты по сравнению с вашим усатым кумиром. И нет у сталинизма аналогов в мире кроме национал-социализма да пресловутого Пол Пота, который всего-то три года продержался.
Вобще-то Октябрьскую революцию в своё время для того и делали, чтобы в стране не было тирании и не зря Ленин о Сталине в своём завещании написал вполне определённо, так что сталинизм ни в коем случае нельзя считать логическим наследником ленинизма, сталинизм - предательство и извращение ленинизма.

Экий вы непоследовательный, беня: Романову со сталинистскими методами отвели целых сто лет, а Пол Пот с такими же- всего три...
А про то, кто первый начал террор в своей стране и против своих же граждан, так именно у Ленина этому и следовало учиться, об этом уже многократно в разных топиках говорили.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Сплошь фанаты советофилы с остаточными имперскими амбициями. Печально.

Печально-то как про фанатов.А уж про "имперские", так это как раз беня-мастер, только он не советофил. Белиберда-с
Да и ошибки следует признавать, конечно же.
Только ДОКАЗАННЫЕ надлежащим образом.

Сообщение отредактировал Inna: 14 April 2010 - 17:46

[Dewars]

Вот как-то так и рождаются "официальные мнения" , поскольку происходят от "очень информированных источников"

Дык эта история больше вам в упрек, чем кому-либо ещё здесь. Но депутат повинился и правда наружу вышла. Так же как и с гибелью польских военнопленных, с той лишь разницей что повинилась российская сторона.

[fisben]

То же самое было бы справедливо и в отношении многих сторонников коммунистических режимов. Вот только в Европе окончательно больше не вешают. Да и вдохновителей коммунистического движения давно уже нет в живых.

Вся соль в вашем "было бы". А так как этого нет, то и нечего заниматься неумными измышлениями. Европа не хочет или не может приравнять сталинизм к гитлеризму, вот в чём вся фишка-то.
Ну а раз либерастическая Европа этого не может сделать, то вам и подавно не следоват поганить свой язык.

[Inna]

Дык эта история больше вам в упрек, чем кому-либо ещё здесь. Но депутат повинился и правда наружу вышла. Так же как и с гибелью польских военнопленных, с той лишь разницей что повинилась российская сторона.

А попробовал бы он не повиниться, если технмческая экспертиза(международная) установила, что это ошибка пилота: он решил набрать высоту и включил форсаж , осуществляя манёвр разворота, в результате которого качнул крылом и задел крону дерева.Если бы он осуществил форсаж прямо, без разворота , набрал бы высоту и улетел.
Кстати, молодец Путин : грамотно и выдержанно себя повёл, не дал развиться всяким спекуляциям и истерии, вроде той, что у польского депутата.

[fisben]

Вот как-то так и рождаются "официальные мнения" , поскольку происходят от "очень информированных источников"

Видится тут, что Артур Гурский тут не столько был убийственно отчаян и растерян до крайности, сколько желал по своему обыкновению сделать себе маленький капиталец на удобном случае. Ну а когда всё обернулось как повернулось, ему ничего не остаётся всё списать на то что завертелись события.

[бини]

Инна, тот террор, который который проводили большевики в период гражданской вйны - нормальный революционный террор, типа якобинского во Франции, он во всех революциях присутствовал причем террор применяли и революционеры и контррреволюционеры.Французы якобинский террор не восхваляют, но и от революции своей не отказываются. А Сталин - это фигура, в чем-то напоминающая Наполеона, но Наполеон осудил якобинский террор и не проводил террора в отношении собственных граждан, за что его французы и уважают. Сталинский террор был неоправдан и был, по сути, контрреволюционным.

[бини]

Вся соль в вашем "было бы". А так как этого нет, то и нечего заниматься неумными измышлениями. Европа не хочет или не может приравнять сталинизм к гитлеризму, вот в чём вся фишка-то.
Ну а раз либерастическая Европа этого не может сделать, то вам и подавно не следоват поганить свой язык.

Почему же, на уровне ПАСЕ уже приравняли Советский Союз к Третьему рейху, так что не погань свой язык. С этим можно не соглашаться, но Европа это сделала. Для ясности добавлю, что бандеровцев, власовцев и прочих предателей сталинские репрессии не оправдывают и , зачастую, прошедшие лагеря доблестно сражались с немцами, тогда как доносчики "сталинского разлива" иногда переходили на сторону врага, что неудивительно.

Сообщение отредактировал бини: 14 April 2010 - 18:17

[fisben]

Почему же, на уровне ПАСЕ уже приравняли Советский Союз к Третьему рейху, так что не погань свой язык. С этим можно не соглашаться, но Европа это сделала.

Беня, никогда у нас народ не станет испытывать чувство вины за Союз, как его испытывают немцы за рейх, пойми это своим гнилым мозжечком.

[бини]

Беня, никогда у нас народ не станет испытывать чувство вины за Союз, как его испытывают немцы за рейх, пойми это своим гнилым мозжечком.

А я к этому и не призываю. Кстати, граждане России и не должны испытывать вину за Советский Союз, но и гордиться делами Сталина не будут .

Личные выпады говорят о том, что ты вполне осознаёшь свою неправоту.

[Inna]

Кстати, граждане России и не должны испытывать вину за Советский Союз, но и гордиться делами Сталина не будут .

Смотря какими.
Черчиль же сказал про то, что Сталин получил страну с сохой, а отдал-с атомной бомбой.
Ну , не бомбой гордиться, конечно, а уровнем развития страны в целом.

[ситх]

ПАСЕ предлагает приравнять сталинизм и нацизм. Но что такое сталинизм?

вот приговор Нюрнбергского трибунала, в нем дано описательное определение нацизма:
"Рассматривал дело по обвинению: Германа Вильгельма Геринга,... и Ганса Фриче индивидуально и как членов любой из следующих групп или организаций, к которым они соответственно принадлежали, а именно: имперский кабинет, руководящий состав национал-социалистской партии, охранные отряды германской национал-социалистской партии (известные под названием СС), включая службу безопасности (известную под названием СД), государственная тайная полиция (известная под названием гестапо), штурмовые отряды германской национал-социалистской партии (известные под названием СА), генеральный штаб и верховное командование германских вооруженных сил, — всех, как они названы в приложении «В» к Обвинительному заключению;"
в обвинительном заключении дано не только описательное определение нацизма, но и его цели и задачи.

исходя из этого можно составить представление о том, что же такое нацизм.

А вот ЧТО ТАКОЕ СТАЛИНИЗМ? вы, апологеты тождества сталинизма и нацизма, по определению должны знать что такое сталинизм (иначе не понятно как можно отождествить чему-либо известному что-либо неизвестное). Вот и обясните мне что такое сталинизм.

[бини]

Смотря какими.
Черчиль же сказал про то, что Сталин получил страну с сохой, а отдал-с атомной бомбой.
Ну , не бомбой гордиться, конечно, а уровнем развития страны в целом.

Трудно найти более яростного врага России, чем Черчилль, ему было наплевать на русский народ, поэтому он мог прозволить себе сказать такое. А Бунин записал в своём дневнике в день смерти Сталина : "Вот издох скот". Мне Бунин ближе Черчилля.

[Inna]

Трудно найти более яростного врага России, чем Черчилль, ему было наплевать на русский народ, поэтому он мог прозволить себе сказать такое. А Бунин записал в своём дневнике в день смерти Сталина : "Вот издох скот". Мне Бунин ближе Черчилля.

Трогательно, что вы ещё хоть кого-то из русских почитаете, А Черчилль только подчеркнул (как всегда афористично и коротко) заслуги Сталина в развитии страны.

Сообщение отредактировал Inna: 14 April 2010 - 18:36