Сообщений в теме: 1710

[gajin]

гыгы, садизь пятёрка! слиф защитан.

[Рейн]

Раин, таг я и не притендую на истену в паследней инстанции, и с таким умным видом и в ачках не вещаю и статейки не пешу. а высермана тут вавсю зацитировали. мы идем пакругу.

Да и фиг с Вассерманом, просто не люблю аргументы по типу "сперва добейся".

парядак - панятие атнасительнае, комута парядак - эта кагда каждый труп бирачкой памечин, а камута, штобы жить давали.

Хочешь сказать сейчас "дают жить"?)))))

раин, ты скажи есле медвед зафтра отменет праздниг 9 мая и выплаты за ордена и медали ветеранам? а чо? мировой финансовый кризис, ёпта. ты иво будишь защищадь?
вот твой любимый сталин атменил, и ты сичас мульон аправданий найдешь этаму.

Вот если б он ворюг посадил да их деньги в казну государства перевёл, то отмена праздника 9го мая у меня вызвало бы намного меньше негатива. К тому же, отмена 9го мая сейчас - обидеть дедушек и бабушек, а тогда - молодых и сильных людей.
Кстати я как то особого почтения перед ветеранами со стороны властей и сейчас не вижу.

Сравните пенсию депутата и дедушки-солдата ВОВ,

[gajin]

Rain, ёпрст, ты не при делах ваще. Данный вид аргументации и тыканья в морде аля "Он - фсе, вы - ничего" был начат не мною. Я лишь привел контрудар абсолютно этим же приемом.

Сейчас живем не в раю, но у меня нет ни одного друга/родственника в лагере и на этом спасибо, хотя поговорить на кухне и за пределами ее мы горазды =) И ночью на расстрелы на воронке не приезжают за то, что "шибко умный" или у тебя на 2 коровы больше, чем у соседа. Если у тебя есть такие прецеденты - поделись. А из той эпохи только у меня в семье таких историй вагон и маленькая тележка. А поскребем по архивам -- их легионы. И 12-летний детей в наше "кровавое время" не расстреливают. И жен в АЛЖИРы не кидают, и клейма "ЧСИР" тоже не припомню ни при путине, ни при медведеве. Если ты скорбишь по этому времени, то это твое право. Но, как уже до этого сказал, это будет демагогия.

[бини]

Путину все симпатизируют, потому что порядок.
А вот про Катынь-ещё раз повторюсь, что это -политическая коньюктура, ход для улучшения отношений.

Инна, так вы сторонник Путина и довольны нынешнем положением дел в стране? Раньше за вами такого не замечал. Не знаю, что вы называете порядком, но, скажу по секрету, далеко не все симпатизируют Путину.

Что касается "авторитетов" в исторической науке, то уж Вассерман точно к ним не относится. А когда в студии сидят директор Института всеобщей истории РАН, директор Федеральной архивной службы РФ, профессор МГИМО и в один голос говорят, что спорить о Катыни бессмысленно, что вина НКВД давно и бесповоротно доказана, то разумный человек скорее поверит им, а не Вассерману. К тому же патриотизм в данный момент поднят на щит в России и если бы у российских историков была бы хоть одна зацепка, хоть один шанс доказать, что поляков расстреляли немцы, правительство никогда бы не признало вину сталинского режима. Нет у Путина никакого резона сейчас прогибаться перед Западом в этом вопросе, нынешние отношения с Америкой таких жертв не требуют.

Сообщение отредактировал бини: 14 April 2010 - 00:47

[бини]

Кстати, почему это сопостовлять Сталина и Гитлера безнравственно? Только потому что Сталин "наш", а Гитлер "ихний"? Это не аргумент. Конечно, идеологии разные, но методы были очень похожи да и некоторые моменты гитлеровской идеологии Сталин после войны перенял, кое чему у фюрера научился.

Мне коммунизм как учение больше нравится чем национал-социализм, но практика сталинизма мало чем отличается в лучшую сторону от практики гитлеризма.

[Dewars]

Считаются, как же..Его никто не смотрит и с мнением не считается.

Интеллектуальная часть телеаудитории и в РФ и по всему СНГ смотрит неизменно и с мнением считается. Программа "Познер" собирает у экранов около 15% всей телеаудитории. Баба Маша да, она не смотрит

Он -"телеакадемик", сам себе рейтинг и выписывает.

Определенным людям из разных слоев населения, с разными доходами в разных областях страны ставят ТВ-метры, которые считывают время, канал и передают информацию. Т.е. рейтинги не выписываются. А В.В. Познер даже не является работником ни одного канала, которые заинтересованы в точном определении рейтингов. Вы на ходу отсебятину выдумываете баба Маш..., извините, Инна.

А про Гитлера и Сталина точно предрекла-поехали ...

А по существу, получается, ответить нечего

[vitorgun]

Да, ребята, всё-то вы не успокоитесь с этим адским отродьем. Порядок был - но какой ценой?! Зачморённые полуголодные люди, которым некуда бежать, каторжно трудились и боялись практически всего, что можно расценить как критику строя. Гитлер в чём-то даже уступает менгрельскому висельнику: он заточен был на иудеев, Коба же организовал ад для граждан вверенной страны; а захватнических планов у обоих хватало. Даже не отрицая заслуг ИВС, оправдать его ну никак не получится здравомыслящему человеку, ей-Богу!

А путинский порядок - херня: на страхе выезжать, разграбив остатки страны, сгубив столько молодёжи в Чечне ни за собачий хрен - большая заслуга. Да нигде в экс-Союзе не было и долго ещё не будет честных и мудрых правителей - не приживутся в этой гнилой коррумпированной среде...

[fisben]

Кстати, почему это сопостовлять Сталина и Гитлера безнравственно? Только потому что Сталин "наш", а Гитлер "ихний"? Это не аргумент. Конечно, идеологии разные, но методы были очень похожи да и некоторые моменты гитлеровской идеологии Сталин после войны перенял, кое чему у фюрера научился.

Мне коммунизм как учение больше нравится чем национал-социализм, но практика сталинизма мало чем отличается в лучшую сторону от практики гитлеризма.

Потому что преступления и мотивация (я согласен, что Сталин совершал преступления) у них абсолютно разные. Все подобие заканчивается на схожести агитпропа и тотальной милитаризации двух стран, вот и всё. А репрессии, они в любом тоталитарном государстве присутствуют: если не расстрел и не уборка снега в Сибири, так хотя бы домашний арест. И ты об этом прекрасно знаешь, но науськиваешь и троллишь по обыкновению.

[Dewars]

А репрессии, они в любом тоталитарном государстве присутствуют: если не расстрел и не уборка снега в Сибири, так хотя бы домашний арест.

Вот поэтому, сталинизм подобен гитлеризму. Причем даже по своим идеологическим устремлениям очень похож.

[Inna]

Вот поэтому, сталинизм подобен гитлеризму. Причем даже по своим идеологическим устремлениям очень похож.

А также всем прочим властителям, пытавшимся удержать власть, преследуя инакомыслие,начиная с того , кто в России создал Тайную канцелярию, продолжил ссылками и каторгой , включая канонизированного убиенного последнего Романова, Хрущёва-Брежнева с 68 годом, "Метрополем", пятым Уравлением КГБ.
А то в любой другой стране этого нет в том или ином виде?

Сообщение отредактировал Inna: 14 April 2010 - 12:13

[Dewars]

А также всем прочим властителям, пытавшимся удержать власть, преследуя инакомыслие,начиная с того , кто в России создал Тайную канцелярию, продолжил ссылками и каторгой , включая канонизированного убиенного последнего Романова, Хрущёва-Брежнева с 68 годом, "Метрополем", пятым Уравлением КГБ.
А то в любой другой стране этого нет в том или ином виде?

Так, да не так. Тут дело не просто в принципах, но и в масштабе и в идеологической подоплеке. В этом смысле Гитлер, Сталин и Мао вне конкуренции.

[Inna]

Так, да не так. Тут дело не просто в принципах, но и в масштабе и в идеологической подоплеке. В этом смысле Гитлер, Сталин и Мао вне конкуренции.

Ну, конечно. Пол Пота забыли.
Всякий по-своему судит и масштабах и об идеологии.
Тот же Романов обеспечил революционную ситуацию с последующим распростанением по всему миру( всякие расстрелы, типа Ленского, только кто теперь вспоминает, когда можно потоптать то, что одиознее).

Сообщение отредактировал Inna: 14 April 2010 - 12:22

[ситх]

ребята, о чем вы спорите?
о том, имело или не имело место какое-то преступление, нужно судить не со слов политиков или теле-академиков, а со слов специалистов и только после проведения следствия.
После заявления Горбачева о признании вины за Катынь, был дан приказ главной военной прокуратуре СССР-РФ доказать что это сделал НКВД. Главная военная прокуратура провела следствие и пришла к выводу, что расстреляно было ок. 1800 чел.

Политики-проститутки-коньюнкутрщики могут заявлять все что угодно, но нужно ведь фильтровать их базар...

[Dewars]

Главная военная прокуратура провела следствие и пришла к выводу, что расстреляно было ок. 1800 чел.

Политики-проститутки-коньюнкутрщики могут заявлять все что угодно, но нужно ведь фильтровать их базар...

См. сообщения №593, №598. И обратите внимание на даты.

[ситх]

для тех, кто на бронетранспортере повторяю: опираться можно только на выводы следствия...

[Inna]

Очень жаль, что приходится повторяться. по поводу №598
"Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду."

[fisben]

Вот поэтому, сталинизм подобен гитлеризму. Причем даже по своим идеологическим устремлениям очень похож.

Ещё раз толстолобому подкалиберным снарядом промеж глаз: сталинизм есть извращенное воплощение в реальность ленинизма, который в свою очередь, является адаптированным для средней полосы (т.е. так же, извращенным) учением от марксизма. Ленинизм и марксизм, т.е. коммунизм не приняты, не осуждены во всём мире как преступление против человечности. А нацизм повсеместно осуждён. И его многие идеологи и последователи даже были повешены.
Если вам трудно понять разницу, то скажу вам просто: сравнивая сталинизм и нацизм, вы сранниваете йух с пальцем. Если и так не понятно, то могу сделать только два вывода: либо вы непроходимо тупы, либо делаете это намеренно.

Сообщение отредактировал fisben: 14 April 2010 - 13:24

[Dewars]

для тех, кто на бронетранспортере повторяю: опираться можно только на выводы следствия...

А широко обнародованные выводы следствия в общих чертах таковы:

В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них (при этом она принимала во внимание результаты только советских эксгумаций, игнорируя немецкое расследование)

Наивно было бы полагать, что большая часть из 14 542 избежала исполнения приговора. Ну, разве что такое предположение сделает человек на бронетранспортере

[fisben]

Ну, разве что такое предположение сделает человек на бронетранспортере

А если это не человек вовсе, а собственно он сам и есть - бронетранспортёр?

[Dewars]

Ещё раз толстолобому подкалиберным снарядом промеж глаз: сталинизм есть извращенное воплощение в реальность ленинизма, который в свою очередь, является адаптированным для средней полосы (т.е. так же, извращенным) учением от марксизма. Ленинизм и марксизм, т.е. коммунизм не приняты, не осуждены во всём мире как преступление против человечности.

Марксизм ленинского и сталинского толка осужден так же как и фашизм:

25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла Резолюцию № 1481 (2006) осуждающую преступления кровавых коммунистических режимов во всем мире. В предворительной рекомендации отмечается, что «Парламентская Ассамблея передаёт на рассмотрение резолюцию 1096 (1996) по принятию мер с целью разоблачения коммунистических тоталитарных систем, и резолюцию о необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Ассамблея придерживается мнения, что существует срочная необходимость в проведении всесторонних международных дебатов по поводу преступлений, совершённых коммунистическими тоталитарными режимами с той целью, чтобы выразить сочувствие и понимание всем тем, кто пострадал от этих преступлений». В резолюции также отмечается, что «Совет Европы, являясь организацией, которая выступает за соблюдение норм права и защиту прав человека, должна принять чёткую позицию по отношению к преступлениям, совершенным коммунистическими режимами». Ассамблея Совета Европы рекомендовала Комитету министров учредить комиссию, которая бы осуществила всестороннее расследование, касающееся преступлений коммунизма в странах членах Совета Европы. «Конечная цель такой работы Совета Европы и национальных комитетов будет заключаться в том, чтобы установить и предложить конкретные меры для свершения правосудия и реабилитации жертв коммунистической идеологии, а также для того, чтобы отдать им дань памяти». (Резолюцию № 1481, читайте на сайте www.rd-zeitung.de).

А нацизм повсеместно осуждён. И его многие идеологи и последователи даже были повешены.

То же самое было бы справедливо и в отношении многих сторонников коммунистических режимов. Вот только в Европе окончательно больше не вешают. Да и вдохновителей коммунистического движения давно уже нет в живых.

Если вам трудно понять разницу, то скажу вам просто: сравнивая сталинизм и нацизм, вы сранниваете йух с пальцем.

Названные части организма зачастую используются с одной и той же целью.

Если и так не понятно, то могу сделать только два вывода: либо вы непроходимо тупы, либо делаете это намеренно.

Видимо непроходимо, точно так же как и все члены ПАСЕ... Глядя на ваш стиль общения и измышления хочется только вспомнить афоризм: "Дурак не тот кто не знает, а тот кто знать не хочет"