Сообщений в теме: 1710

[ситх]

Почему не может? Надо не риторикой заниматься, а сравнивать по конкретным параметрам.

используя термин "это" я имел в виду, что ваше определение сталинизма слишком размыто (это к призыву о конкретных параметрах).

[бини]

используя термин "это" я имел в виду, что ваше определение сталинизма слишком размыто (это к призыву о конкретных параметрах).

Дело не в определении, а в том, что мы знаем о сталинизме, а четкие определения вы даже в интернете найдете без труда.

[бини]

используя термин "это" я имел в виду, что ваше определение сталинизма слишком размыто (это к призыву о конкретных параметрах).

Дело не в определении, а в том, что мы знаем о сталинизме, а четкие определения вы даже в интернете найдете без труда.

[ситх]

Дело не в определении, а в том, что мы знаем о сталинизме, а четкие определения вы даже в интернете найдете без труда.

понимаете какая бяка получается:
1) кто-то (наивный) приравнивает гитлеровский нацизм (осужденный в Нюрнберге) сталинизму, а что такое сталинизм предлагает понять используя интернет.
2) а кто-то (прожженный лжец) приравнивает гитлеровский нацизм (осужденный в Нюрнберге) сталинизму, а для иллюстрации сталинизма приводит определние фашистких режимов. Хотя этот кто-то прекрасно понимает, что в Нюрнберге были осуждены не фашистские режимы вообще (Франко, например, никто не трогал), а гитлеровский нацизм.

[бини]

понимаете какая бяка получается:
1) кто-то (наивный) приравнивает гитлеровский нацизм (осужденный в Нюрнберге) сталинизму, а что такое сталинизм предлагает понять используя интернет.
2) а кто-то (прожженный лжец) приравнивает гитлеровский нацизм (осужденный в Нюрнберге) сталинизму, а для иллюстрации сталинизма приводит определние фашистких режимов. Хотя этот кто-то прекрасно понимает, что в Нюрнберге были осуждены не фашистские режимы вообще (Франко, например, никто не трогал), а гитлеровский нацизм.

Если вы не понимаете, что такое сталинизм, это не значит, что сталинизм нельзя сопоставить с нацизмом. Гитлеру просто не повезло, что он проиграл войну. Иначе судили бы совсем других людей.Режим Франко не трогали по политическим причинам, да строго говоря, он и не был фашистским.
Если уж так хочется определения сталинизма - вот, вполне исчерпывающее
http://slovari.yande...3/1401_3359.htm

Кстати, ситх, не стоит передергивать. Я не приравниваю сталинизм к нацизму, а говорю о том, что у двух режимов было нечто общее и оставьте личные выпады при себе.

Сообщение отредактировал бини: 15 April 2010 - 15:06

[Dewars]

понимаете какая бяка получается:
1) кто-то (наивный) приравнивает гитлеровский нацизм (осужденный в Нюрнберге) сталинизму, а что такое сталинизм предлагает понять используя интернет.
2) а кто-то (прожженный лжец) приравнивает гитлеровский нацизм (осужденный в Нюрнберге) сталинизму, а для иллюстрации сталинизма приводит определние фашистких режимов. Хотя этот кто-то прекрасно понимает, что в Нюрнберге были осуждены не фашистские режимы вообще (Франко, например, никто не трогал), а гитлеровский нацизм.

3) А кто-то ("щелкнутый по носу" грубиян) прекрасно понимает, что под осужденным в Европе коммунизмом подразумевался именно коммунистический режим сталинского толка, точно так же как под нацизмом часто понимается фашизм в реализации Гитлера. При этом Фиделя Кастро тоже никто особо не трогает. Вы, батенька, совсем уже зарвались и заврались.

[Рейн]

А какая нам разница что осуждает загнивающая буржуазия?

[Dewars]

А какая нам разница что осуждает загнивающая буржуазия?

Видимо такая же как нацистам после осуждения их действий многими странами.

[ситх]

Если вы не понимаете, что такое сталинизм, это не значит, что сталинизм нельзя сопоставить с нацизмом. Гитлеру просто не повезло, что он проиграл войну. Иначе судили бы совсем других людей.Режим Франко не трогали по политическим причинам, да строго говоря, он и не был фашистским.
Если уж так хочется определения сталинизма - вот, вполне исчерпывающее
http://slovari.yande...3/1401_3359.htm

Кстати, ситх, не стоит передергивать. Я не приравниваю сталинизм к нацизму, а говорю о том, что у двух режимов было нечто общее и оставьте личные выпады при себе.

переобулись, так переобулись – это даже плюс, что в перестали считать, политический режим сталинского Союза ССР идентичен гитлеровскому нацизму.

Но если ваше определение политического режима сталинского Союза ССР – верно, то этот режим не может быть отождествлен с нацизмом.

Вот выдержки из обвинительного заключения Нюрнбергского трибунала:

"РАЗДЕЛ I ОБЩИЙ ПЛАН ИЛИ ЗАГОВОР
III Формула обвинения
Все обвиняемые, совместно с другими лицами, в течение нескольких лет, предшествующих 8 мая 1945 г, являлись руководителями, организаторами, подстрекателями и соучастниками создания и осуществления общего плана или заговора для совершения преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности... обвиняемые намечали и осуществляли бесчеловечные войны против стран и народов, нарушая все правила и обычаи ведения войны, систематически применяя такие способы, как убийства, зверское обращение, посылка на рабский труд гражданского населения оккупированных территорий, убийства, зверское обращение с военнопленными и лицами, находящимися в плавании в открытом море, взятие и убийства заложников, грабеж общественной и частной собственности, бессмысленное разрушение больших и малых городов и деревень и не оправданное военной необходимостью опустошение. Общим планом или заговором предусматривались, а подсудимыми предписывались к исполнению такие средства, как убийства, истребление, обращение в рабство, ссылки и другие бесчеловечные акты как в Германии, так и на оккупированных территориях, совершенные до и во время войны против гражданского населения, преследования по политическим, расовым и религиозным мотивам, во исполнение плана по подготовке и осуществлению беззаконных или агрессивных войн…

IV. ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ОБЩЕГО ПЛАНА ИЛИ ЗАГОВОРА И ЕГО РАЗВИТИЯ
…
С «Теоретическое» обоснование общего плана или заговора

Для привлечения других лиц к общему плану или заговору и как средство обеспечения для нацистских заговорщиков высшей степени контроля над германским обществом они выдвинули, стали распространять и использовать известные «доктрины», в том числе следующие.

1 Что люди так называемой «германской крови» (по определению нацистских заговорщиков) являются «высшей расой» и соответственно призваны покорять, господствовать и уничтожать другие «расы» и народы

2 Что германский народ должен управляться по принципу «фюрерства», согласно которому власть должна находиться в руках «фюрера», от которого его помощники получали полномочия в иерархическом порядке, причем каждый из них должен был безоговорочно подчиняться своему непосредственному начальнику, но должен был иметь неограниченную юрисдикцию в пределах своей компетенции; власть «фюреров» была неограниченной и распространялась на все стороны общественной и личной жизни.

3 Что война является благородной и необходимой деятельностью германцев.

4. Что лидеры нацистской партии, как единственные носители вышеуказанных и других доктрин нацистской партии, были правомочны определять структуру, политику и практику германского государства и всех относящихся к нему учреждений, направлять и контролировать деятельность всех лиц в пределах государства и уничтожать всех противников…

РАЗДЕЛ II ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
…
РАЗДЕЛ III ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

…Все обвиняемые, действуя по уговору с другими, составили и выполнили общий план или заговор с целью совершить военные преступления…

Около 1 500 000 человек было истреблено в Майданеке и около 4 000 000 человек было истреблено в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Чехословакии, Франции и других стран.

В Львовской области и в г. Львове немцы истребили около 700 000 советских людей, включая 70 работников искусства, науки и техники, а также граждан США, Великобритании, Чехословакии, Югославии и Нидерландов, доставленных в эту область из других концентрационных лагерей. В еврейском гетто с 7 сентября 1941 г. по 6 июля 1943 г. свыше 133000 человек было замучено и расстреляно.

Массовый расстрел населения имел место в пригородах города и в Ливинецком лесу.

В Яновском лагере было уничтожено 200 000 мирных граждан. Наиболее изощренные методы жестокости применялись во время этого истребления, как то: распарывание животов и замораживание людей в кадках с водой. Массовые расстрелы проводились под Музыкальное сопровождение оркестра, составленного из заключенных…

…Наряду со взрослыми нацистские заговорщики безжалостно истребляли даже детей. Они убивали их вместе с их родителями, группами и поодиночке. Они убивали их в детских домах, в больницах, заживо хороня в могилах, бросая в огонь, протыкая их штыками, отравляя их, производя над ними опыты, беря у них кровь для немецких солдат, бросая их в тюрьмы, гестаповские камеры пыток и концентрационные лагери, где дети умирали от голода, пыток и эпидемических заболеваний.

С 6 сентября по 24 ноября 1942 г. в районе Бреста, Пинска, Кобрина, Дивина, Малориты и Березы-Картуской около 400 детей было расстреляно немецкими карательными отрядами.

В Яновском лагере в городе Львове немцы убили 8000 детей за два месяца.

На курорте Теберда немцы истребили 500 детей, страдавших костным туберкулезом, которые были на лечении в санатории.

На территории Латвийской ССР немецкие захватчики убили тысячи детей, которых они привезли туда вместе с родителями из Белорусской ССР и из Калининской, Калужской и других областей РСФСР…
…Из Франции были произведены следующие уводы людей по политическим и расовым мотивам—каждая партия состояла из 1500— 2500 человек: в 1940 году—3 транспорта, в 1941 году— 14 транспортов, в 1942 году—104 транспорта, в 1943 году—257 транспортов, в 1944 году—326 транспортов…
…Из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в рабство 4978000 советских граждан. Из Чехословакии были вывезены 750000 чехословацких граждан на принудительные работы для обслуживания военных нужд внутри Германии.
…Военнослужащих тех стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, часто убивали, когда они сдавались в плен…
…В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска…

РАЗДЕЛ IV ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ

X. ФОРМУЛА ОБВИНЕНИЯ

…Все обвиняемые, действуя в согласии с другими лицами, формулировали и проводили общий план или заговор, чтобы совершить преступления против человечности…"

и так далее

Из этого обвинительного заключения следует, что принципиальное различие между политическими режимами СССР и гитлеровской Германии состоит в том, что:
1) Суть деяний нацистов состоит в том, что они открыто выдвинули бесчеловечные планы, и заставили немецкий народ эти планы осуществить.
2) СССР не декларировал планов по массовому уничтожению людей и народов;
3) СССР не декларировал планов преступлений против мира, человечности, планов военных преступлений.
4) Суть деяний большевиков состоит в том, что они открыто выдвинули архигуманистические планы, и путем насилия заставили советский народ эти планы частично осуществить

Люди, отождествляющие политический режим Союза ССР сталинского периода с гитлеровским нацизмом, апеллируют к запланированным Сталиным убийствам политических соперников и противников, партийным чисткам (осуществлявшихся путем убийств) и сопутствующим этим процессам преступлениям, совершавшимся сотрудниками НКВД и ОГПУ. Но это были преступления отдельного человека или группы лиц. Эти группы лиц планировали и совершали преступления сами, тайно, не вовлекая народ в эти преступления, они четко осознавали преступность своих деяний, т.к. пытались свои дела облечь в подобие юридической законности. Напротив, преступления нацистов были открыто запланированы и открыто совершены, совершавших им немцам была изначально дана индульгенция от фюреров разного уровня. В связи с этим и масштаб по людским потерям был несопоставим.

Сообщение отредактировал ситх: 15 April 2010 - 16:59

[Рейн]

Ну где то сталинизм может и похож на нацизм. Но за что порицают Гитлеровский нацизм? За нетерпимость к иным расам, за массовое уничтожение людей которые провинились лишь тем только что родились "не арийцами", за развязывание второй мировой в конце концов.
Разве ставят в упрёк нацистскому режиму порядок в Германии, научно-технический прогресс, развитие страны?
А Сталин кроме "массовых репрессий" чем вам не угодил? Войн он не развязывал, в печах людей не жёг, сумочки дамские из кожи человеческой не делал.
Ну а кого он репрессировал? И за что? Разберитесь с этим сначала.

[Архидемус]

Раин, ты меня умиляешь)) эти потенциальные клиенты психиатрических клиник, страдают маниакальной боязнью перед Сталином, им волю не давай, только Сталина дай пинуть)) Ихние родственники были преступниками за что и поплатились при Сталине, это сейчас можно народ без всякого страха грабить, они используют лицемерные доводы про миллионы расстрелянных, хотя за 30 лет их и миллиона не наберётся, показывая сострадания к чужим людям они выдают себя... Человек на это не способен... Ими движет зависть и страх... Либерализм и демократия, их маска... Говоря про демократию как самую гуманную форму правления, они забывают что единственная существующия империя, как раз придерживается этой форму правления, она имеет разные формы, но смысл один, обмануть человека, эти страны сеят страх и разрушения выдавая себя за истинных добродетелей, а те кому ты сейчас хочешь что то доказать, самые мелкие и ничтожные пособники той самой империи, про которую я говорил выше... Они не воспринимают реальность, в ихнии головы забита западной пропагандой, спорить с зомби глупо и бессмысленно... С ними можно только бороться, как??? Я думаю ты догадываешься...

[gajin]

...
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

…Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов

------------------------

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[1]. Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.

1. Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"

[gajin]

Ну где то сталинизм может и похож на нацизм. Но за что порицают Гитлеровский нацизм? За нетерпимость к иным расам, за массовое уничтожение людей которые провинились лишь тем только что родились "не арийцами", за развязывание второй мировой в конце концов.
Разве ставят в упрёк нацистскому режиму порядок в Германии, научно-технический прогресс, развитие страны?
А Сталин кроме "массовых репрессий" чем вам не угодил? Войн он не развязывал, в печах людей не жёг, сумочки дамские из кожи человеческой не делал.
Ну а кого он репрессировал? И за что? Разберитесь с этим сначала.

Поменяй в идеологии Гитлера все слова "ариец" на "пролетариат" и будет тебе идеология Сталина. Кстати, если один людоед чуть менее ебанутый, чем другой, то этот факт не делает первого эталоном добродетели. И ВМВ эти два людоеда напару развязали, кстати.

А репрессировали за что знаем. За то, что японские да английские шпионы были. Все вокруг, целые народы. Очень часто для этого три человека должны были решить. Самому не смешно?

Раскулачивание
Борьба с вредительством
Шахтинское дело
Дело Промпартии
Дело Трудовой крестьянской партии
Дело «Союзного бюро»
Репрессии в отношении иностранных технических специалистов

Борьба с внутрипартийной оппозицией
Другие репрессии конца 1920-х - начала 1930-х годов

Политические репрессии 1934—1938 гг
Чистка партии
Московские процессы
Репрессии в армии
Репрессии в органах государственной безопасности
Массовый террор
Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств

Политические репрессии 1939—1941 годов
Политические репрессии периода Великой Отечественной войны
Пытки
Депортации народов
Депортации конца 1930-х
Депортация народов в 1941—1944
Депортации 1940-50-х

[gajin]

30 июля 1937 был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:
* Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
* Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
* Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
* Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
* Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
* Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
* Уголовники.

Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку бывшие кулаки составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались, а лимиты пересматривались.

Приказом устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых:
1. Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки.
2. Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
3. Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
4. Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение.

[бини]

Ситх, я не хуже вас знаю сущность нацизма, можно было бы обойтись и без нудного цитирования обвинения на Нюрнбергском процессе. У нацизма и сталинизма одна общая черта- тотальный контроль над всеми сферами общественной жизни. Это азбука, но именно поэтому оба режима характеризуются как тоталитарные. Причем, если у гитлеровцев были вполне определённые враги : евреи, коммунисты, социал-демократы, либералы, цыгане, то в СССР под мечь террора мог попасть абсолютно любой человек, возможно, вполне лояльный режиму.

[бини]

Райнц, тебе как мечтателю о газовых камерах отвечу, что никто и не хвалит Гитлера за экономический подъём в Германии перед войной, ибо всем известно, какую цель преследовал Гитлер , развивая экономику и чем всё это для Германии кончилось. Что касается сталинских репрессий, то их вполне достаточно, чтобы больше не ставить памятников Сталину и не слагать песен о нём, несмотря на все Днепрогэсы вместе взятые.

[ситх]

тут чревовещали, что приравнивание сталинизма и нацизма ревизиями истории не грозит...

на памятнике не Сталина нет (ну как можно таких "людоедов" увековечивать), там СССР "забыли" среди стран-победительниц перечислить... ну, или как вариант: исход второй мировой войны решали в Квебеке...

Прикрепленные файлы

•  image001.jpg   13.42К   8 Количество загрузок:
•  e570d2334750.jpg   68.29К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ситх: 15 April 2010 - 23:45

[бини]

тут чревовещали, что приравнивание сталинизма и нацизма ревизиями истории не грозит...

на памятнике не Сталина нет (ну как можно таких "людоедов" увековечивать), там СССР "забыли" среди стран-победительниц перечислить... ну, или как вариант: исход второй мировой войны решали в Квебеке...

Да бог с ними, это дело Запада, чего нам переживать, что они Кобу с памятника убрали? Всё равно на Параде Победы американцы и англичане в полной форме и с оружием пройдут по Красной площади.

[ситх]

Ситх, я не хуже вас знаю сущность нацизма, можно было бы обойтись и без нудного цитирования обвинения на Нюрнбергском процессе. У нацизма и сталинизма одна общая черта- тотальный контроль над всеми сферами общественной жизни. Это азбука, но именно поэтому оба режима характеризуются как тоталитарные. Причем, если у гитлеровцев были вполне определённые враги : евреи, коммунисты, социал-демократы, либералы, цыгане, то в СССР под мечь террора мог попасть абсолютно любой человек, возможно, вполне лояльный режиму.

вам не кажется странной логика холуев Антанты-НАТО: из всех тоталитарных режимов, например, союзников Гитлера - Румынии (в 1938 г. там установлена фашисткая диктатура), Италии (в 1922 г. там установлена фашисткая диктатура), Японии (там в 1929 г. был принят "меморандум Танака", а после провальных для "партии войны" выборов 1936-1937 гг. была установлена фашисткая диктатура), Испании (там в 1936 г. установлена фашисткая диктатура), резолюцией ПАСЕ приравнен к нацисткому - только сталинский режим (притом, что именно "людоедский" сталинский режим в одиночку пытался предотвратить вторую мировую войну путем создания системы коллективной безопасности)?

странно по меньшей мере...

[ситх]

Да бог с ними, это дело Запада, чего нам переживать, что они Кобу с памятника убрали? Всё равно на Параде Победы американцы и англичане в полной форме и с оружием пройдут по Красной площади.

вам может не из-за чего переживать, а вот мне есть о чем:

резолюция ПАСЕ, моего прадеда и его двух бартьев, погибших под Сталинградом, могилы которых моя бабка так и не смогла найти, моего деда, который пришел с войны больной насквозь и умер в 44 года, оставив сиротами шестерых детей (моей матери было 17 лет когда он умер, а ее самой младшей сестренке - 1 месяц), приравнивает к эсэсовам, т.к. эта резолюция, кроме прочего, обвиняет СССР в развязывании второй мировой войны...

Сообщение отредактировал ситх: 16 April 2010 - 00:28