Перейти к содержимому

Фотография

Нас вырастил Сталин на верность народу

- - - - -

Сообщений в теме: 1710

#41
Барат

Барат
  • Новичок
  • 2 сообщений
1 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

да не троньте вы Сталина.. он был сильным вождем..


Он был кровавый маньяк
  • 1

#42
fisben

fisben

    Senior

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2914 сообщений
2377 - Репутация
  • На счете:378 тугриков
А вот и отзывы непосредственно с места событий:

dilesoft: Наша оппозиция верит в магию вуду. Восстановили на Курской фразу про Сталина (которая, кстати, в момент постройки станции там была) - немедленно поднимается шум, как будто от этой фразы Сталин поднимется из гроба, пойдет в Москву, достанет пулемет и всех расстреляет. Хотя на деле ничего в мире не поменялось - просто отреставрировали одну станцию метро.

russos: Хочу отдельно отметить насколько сильно вырос уровень качества реставрации. Если на «Семеновской», после открытия было к чему придраться, то за прошедшие три года результат очень сильно изменился и на этот вестибюль просто приятно посмотреть.
Отдельно хочется отметить, что в вестибюле восстановили оригинальную строчку из гимна, которая была написана при открытии станции: «Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил». Почему при этом потеряли две первые строчки, которые были так же в оригинальной версии. Сегодня я спрашивал тетеньку, ГИПа, по этому. Она уверяла, что было именно так. Потом сказала, что восстанавливали по фотографиям. И фотогарфий в обратную сторону нету. Хотя логично там поместить четверостишье.
Также на мечах восстановлены названия города Сталинград и надпись «За родину За Сталина». По поводу скульптуры Сталина Гаев сказал, что она утеряна. Но если бы её нашли, то и скульптура была бы восстановлена. Остается только порадоваться за такое отношение к истории и восстановлению первоначального облика станций.

genus: Пора России начать относиться к Сталину как к истории и не более. Как-никак пол-века прошло, а время сейчас ох как быстро движется. В какой-нибудь Испании стоят памятники Фердинанду и Изабелле и никто не вспоминает без особой нужды, что они устроили Инквизицию и изгнание евреев. То же и про многих кровавых королей по всей Европе. Наполеону какому-нибудь тоже многое в свое время припоминали, а секйас ничего: Наполеон и Наполеон. Но в России пока не получается.

festung: Это реконструкция. Вы их и из учебников будете вычеркивать? Уничтожьте все ППШ, Т-34, ПТРД и др. - тоже символы эпохи.

agranovsky: Душа не нарадуется! Открыли новый вестибюль станции метро «Курская». Выдержан он действительно в реальном историческом стиле.
Огромная надпись - «Нас вырастил Сталин на верность народу» - срока из настоящего Гимна России. На стене медаль «За оборону Сталинграда»
И все в таком духе. Вот это реальная борьба против фальсификации истории. И мне почему-то кажется, что Президент Медведев в курсе именно такой концепции станции «Курская».

gionet: Большинство долбо*бов об этом даже задуматься не хотят. Начитались страшилок, нацеплялись стереотипов и давай блеять в один голос дружно про ужасы и утренние завтраки младенческой плотью Сталиным.
Ну не было б Сталина - что б дальше?

Сообщение отредактировал fisben: 04 September 2009 - 14:29

  • 1

#43
ПеночеД

ПеночеД

    Из Бабруйска, Жывотнайе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 908 сообщений
1543 - Репутация
  • На счете:-185 тугриков
Изображение

Все фотки
и чего так всполошились? не пойму.

Сообщение отредактировал Выдер: 04 September 2009 - 15:00

  • 0

#44
OMEN III

OMEN III

    Ниипите мне моск

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6783 сообщений
24940 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Он был кровавый маньяк

Если судить с этой точки зрения, то таких правителей пруд пруди - каждый второй, и никто не сможет этого опровергнуть
Старайтесь смотреть под разными углами на вопрос
  • 0

#45
booooo

booooo

    Рафинированный эгоист

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
67 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Если судить с этой точки зрения, то таких правителей пруд пруди - каждый второй, и никто не сможет этого опровергнуть
Старайтесь смотреть под разными углами на вопрос


Они не могутЪ. Они даже "геноцид" видят только когда рЭжут евреев. А не когда, к примеру, изводится под корень всё коренное население Северной Америки.

Одноглазые они. Убогие.
  • 0
Искренне не ваш.

#46
OMEN III

OMEN III

    Ниипите мне моск

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6783 сообщений
24940 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Они не могутЪ. Они даже "геноцид" видят только когда рЭжут евреев. А не когда, к примеру, изводится под корень всё коренное население Северной Америки.

Одноглазые они. Убогие.

аааа, ну понятно, тогда значит скоро ктото будет у негров полы мыть
  • 0

#47
vitorgun

vitorgun

    Тысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1733 сообщений
3007 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Ну, компания по "отмазыванию" Кобы продолжается - с активным привлечением копипастов! :D
Мне интересно: предкам апологетов сталинского режима так хорошо жилось в период его правления? Оставлю предположения касательно причин такой dolce vita в эпоху кровавого строительства социализма; положительные эмоции у людей 30-40-х гг., как мне представляется, чаще возникали независимо от режима, чем благодаря ему (естественные человеческие проявления), ну и у неотягощённых особым интеллектом слоёв, поглощавших весьма агрессивную пропаганду тех лет (недюжинные умы использовались в деле промывания мозгов).

Обращения к более ранней истории и сравнение ИВС с фигурами тех лет - бесполезное занятие: чем событие дальше по времени, тем более оно миф, нежели реальность. Просто возрождение культа личности даже на элементарном уровне безнравственно, и говорить об исторической справедливости или какой-то подобной ерунде, покрывая уничтожение миллионов человек по доносам, наветам, клевете "политической необходимостью" - это достойно поколения Павлика Морозова. Нужна правильная историческая и моральная оценка такой масштабной и одиозной фигуры как "кремлёвский горец" - а пока я наблюдаю предательское по отношению к умерщвлённым Сталиным душам восхваление его мудрого курса, дисциплины, каторжного труда за миску супа, стукачества как должного... Грустно, уважаемые!
  • 2

#48
OMEN III

OMEN III

    Ниипите мне моск

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6783 сообщений
24940 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
А при чем тут это?? Если ты про стукачество за тарелку супа и и беспредел, то это и сейчас в норме, и работает по полной, я о ИВС говорю как о создателе мощной державы, а не как тиране (без терании вряд ли можно создать государство - не встречал я такого в истории, тем более такое крупное)
  • 1

#49
brodyaga

brodyaga

    Пятидесятник

  • Форумчанин
  • PipPip
  • 64 сообщений
12 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Во-первых, история Казахстана являлась частью истории СССР, во-вторых, не думаю, что этот ресурс предназначен только для обсуждения сугубо казахстанских проблем. А кто такие российские федералы?


Никто и не призывает отказываться от истории, я даже за. Я о том, что нам то что с того что где то там под северным полюсом в решили отребрендить метро. Сейчас о Сталине еще много и громко говорят, но пройдет время и он станет одним из сотен. О фдералах... я имею ввиду силовиков.
  • 0
Не суди мое прошлое, не зная своего будущего

#50
OMEN III

OMEN III

    Ниипите мне моск

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6783 сообщений
24940 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Но, впрочем, и по сей день добрые люди не отымают ладоней со лба и думают, думают непрерывно, чего бы такого ещё сделать, чтобы всем было хорошо. У человека злого, если он включит телевизор, может даже случиться разлитие желчи, до того там много любви, доброты и сострадания. Всем надо помочь: старушке – повысить пенсию, миллиардеру – передать в тюрьму продуктов, детям – освобождение от армии, родителям – достойную старость, узнику совести - свободу, президенту – третий срок. Всем чего-то не хватает, у всех в жизни хоть что-нибудь да не ладится.

И ведь всем им можно помочь! Одним выдать продовольственный набор, других расстрелять, чтобы не мешали наступлению счастья, третьим отрезать яйца, чтобы не волновались по пустякам, четвёртым предоставить свободу уличных шествий в кожаных трусах – счастливы будут все. Главное – не сидеть без дела, не дожидаться, пока оно как-то само устроится. А то ведь так и не увидим, как же он на самом деле выглядит – мир окончательно победившей любви и доброты.

Понижение уровня предупреждений модератором ведмедь. Причина:
аргументация убийственна

  • 3

#51
Rightdrugs

Rightdrugs

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 718 сообщений
1026 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Как бы нам с Вами всем того бы не хотелось, но я считаю, что мы не настолько компетентны, чтобы обсуждать такие вопросы...

Сталин, Гитлер, Пеночет... много было товарищей да и народу полегло немало... До сих пор существуют бригады энтузиастов, которые по бескрайним полям и степям откапывают кости погибших солдат на войне... История переписывается с катастрофической быстротой, каждый день что-то меняется, переделывается учеными историками, им вообще почему-то видней, чем нам, как все было... Мне тяжело судить о Сталине и о сталинизме... я лично не застал это время... мне тяжело судить об этом... А вот послушать тех, кто еще помнит то время можно и полезно... это поколение моих бабушек и дедушек...
Говорят, что хреново было... бесспорно... но было много того, чего не принято сейчас замечать...
Вообще давно не верю и не слушаю пидарасов историков, гораздо ценнее рассказы очевидцев... им больше веры... Говорят что при Сталине было тяжело, но зато был порядок в стране... какой ценой это уже другой вопрос... Один есть момент положительный, который мне совершенно ясен, Сталин какой бы он не был, он не был предателем отечества... и не допустил развала огромной страны...
Все аспекты и вопросы этой темы можно обсуждать бесконечно долго, усираясь с пеной у рта, но смысл и история от этого не поменяется... Сталин умер в 53, но еще лет 10 в стране витал призрак усатого няня И.В. Сталина, по энерции народ боялся воровать...

Если бы сейчас Сталин был бы у власти, такого как сейчас блядства уж точно бы не было... но возможно и не было бы нас с вами... ну впрочем ИМХО.

Спасибо за внимание, доклад окончен...
  • 2
Изображение

НЕ льстите себе ВЫ тоже не дообследованы !!!!
Для тех кто любит позновательную литературу
Для тех кто любит послушать хорошую музыку
Jus summum saepe summa malitia est - Высшее право часто есть высшее зло

#52
OMEN III

OMEN III

    Ниипите мне моск

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6783 сообщений
24940 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Согласен по всем пунктам
  • 1

#53
vitorgun

vitorgun

    Тысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1733 сообщений
3007 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Почему-то вспомнилась цитата профессора Преображенского из булгаковского "Собачьего сердца":
"...Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно не стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему..."
А написал-то Михал Афанасич это на втором году правления ИВС...
  • 1

#54
OMEN III

OMEN III

    Ниипите мне моск

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6783 сообщений
24940 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А написал-то Михал Афанасич это на втором году правления ИВС...

Михал Афанасич как бы вообще ложил на власть держащих
  • 0

#55
unikym

unikym

    Старшый смотритель за дикими клёнами

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1247 сообщений
1119 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Булгаков сильнейшый писатель.. но помоему злоупотреблял.. ибо ТАК расшырить сознание... я преклоняюсь перед его талантом, а Сталин был клевым чуваком, такое гуано он после лысого сифилитика принял и так поднял.. пусть и таким путем, начал бы сюсюкацо и ласкать, давноп уже под фашыстами сидели и дрочили их детям
  • 1
сон разума порождает чудовищ (с)

#56
vitorgun

vitorgun

    Тысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1733 сообщений
3007 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Нет, уважаемые, вы подвиг советского народа приписываете Сталину, а я - именно советскому народу. Поймите: не уничтожил бы он кучу народа (с толковыми военачальниками заодно), действовал бы не из корыстных интересов (присоединение европейских стран), не заигрывал бы с Фюрером - победа далась бы легче!
Сейчас какая-то мода на кровопийц, блин, и наше счастье, что мы не живём в эпоху правления Кобы: или мозги бы промыли, или посадили/расстреляли бы ни за хрен собачий, или бы голодом заморили в первую же пятилетку!
А Булгакова, как ни странно, остерегался паранойяльный Джо, чуял какую-то мистичность писателя - и дал ему дожить свой нехитрый жизненный срок. Советую почитать пьесу Михал Афанасича "Батум" (1939): Сталин при посещении Московского художественного академического театра в беседе с его руководителем Немировичем-Данченко загадочно заметил, что считает пьесу очень хорошей, но ставить её нельзя(!) Историческая ирония, уловимая при внимательном прочтении, не осталась незамеченной вождём.
И если Булгакову были свойственны качественные изменения сознания, то патология личности Сталина была чересчур глубока - потому он так и цепляет даже через 6 десятков лет после "склеивания ласт", но это инфернальное влияние. А Булгаков и по последнему Ввсероссийскому опросу "рулит" среди литераторов недалеко ушедшего века: ведь расширение сознания читателей куда благотворней, чем парализующий террор усатого многосерийного маньяка!..
  • 2

#57
unikym

unikym

    Старшый смотритель за дикими клёнами

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1247 сообщений
1119 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
да не был Сталин маньяком! што за пендосская пропаганда мля?! уже столько об этом сказано, я уже и сам вижу повсемесно фальсификацию истории и недоношенных фашыстов делающих скрины и пытаЮЩиеся столкнуть лбами две нации.. аш матерится охота ...
  • 0
сон разума порождает чудовищ (с)

#58
vitorgun

vitorgun

    Тысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1733 сообщений
3007 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

да не был Сталин маньяком! што за пендосская пропаганда мля?! уже столько об этом сказано, я уже и сам вижу повсемесно фальсификацию истории и недоношенных фашыстов делающих скрины и пытаЮЩиеся столкнуть лбами две нации.. аш матерится охота ...


Да к чёрту Штаты - причём здесь они? Просто утверждать, что Сталин - агнец невинный, это демагогия. Мы можем опираться на воспоминания родственников, наблюдавших режим в реальном времени (иногда в весьма непростых условиях), и на факты. Вот как раз некоторые сведения официального свойства и хотел бы привести в необъёмной статье-интервью...

Все жертвы Сталина

Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)


Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл "людьми с богатым воображением". К этой категории относятся большинство адептов "холодной войны". Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.

Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. "Меня не приглашают на телевидение", - говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, "великого террора" 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 миллиона арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 миллионах арестованных и 7 миллионах расстрелянных.

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

- Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.

- Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли, "кулаки", депортированные народы и т.д.?

- "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих 4 миллионов "кулаков" немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...

- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

- Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К "кулакам" бы подходим с таким же критерием: репрессированные - это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований - жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 миллиона семей "кулаков" были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 миллионов умерли?

- Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры - от 6 до 10 миллионов погибших; среди них от 3 до 7 миллионов на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 тысяч человек, а умерло - 668 тысяч, в то время как в 1933 году родились 359 тысяч, а умерли - 1,3 миллиона. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

- Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 - частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 тысяч человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 тысяч военнослужащих, не считая 19 тысяч сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

- В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые годы после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте - да.

- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

- В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч... Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

- Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 миллионов заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 миллиона. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

- В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

- Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

- Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае исчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

- Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: "Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали".

- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

- Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим - хотя Россия находилась на европейской периферии - она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.

- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?

- Да.

- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы католической церкви, убитые во имя Бога?

- Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.

- Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина?

- Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистичсеком режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.

- О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
  • 3

#59
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
Изображения Иосифа Сталина будут размещены в Москве не только к 65-летию Победы, но и на последующих торжественных мероприятиях. Как передает РИА "Новости", об этом заявил мэр города Юрий Лужков на заседании столичного правительства.
Ранее, отвечая на протесты правозащитников, глава комитета рекламы столицы Владимир Макаров заявил, что изображения Сталина на информационных стендах появятся исключительно в привязке к событиям военных лет. Он уточнил, что стенды размером один на полтора метра будут размещены только в 10 местах из 2 тысяч стендов, в том числе на площади перед Большим театром, на Поклонной горе, а также на площади перед парком Горького.

"Вакханалия возникла в СМИ", - сказал, в свою очередь, Лужков. По его словам, СМИ исказили намерения столичных властей и создали впечатление, что город будет буквально "завешан" большими портретами Сталина. "Мы это будем давать. Мы сделаем это в соответствующих пропорциях", - сказал Лужков. "Я не являюсь почитателем Сталина, я являюсь почитателем объективной истории", - заявил Лужков. Он добавил, что плакаты будут размещены и на 65-летие Победы, и "в ходе последующих мероприятий". "Когда мы видим, как сносятся памятники, это возмущает нас. Мы должны иметь иммунитет, когда из нашей истории вычеркиваются личности", - заключил Лужков.

Ранее известные правозащитники и деятели культуры заявили, что использование портретов Сталина в социальной рекламе оскорбляет память жертв тирании и ведет к расколу общества. "Прославление Сталина в современной Москве - такая же нелепость, как, допустим, прославление нацистских лидеров в Германии", - говорится в заявлении, которое подписали Людмила Алексеева, Борис Стругацкий, Олег Басилашвили и еще несколько десятков деятелей культуры, правозащитников и гражданских активистов.

"Мы убеждены, что, столкнувшись с подлинным лицом столичных властей, москвичи не купятся на такую дешевку, как гламурная реклама Генералиссимуса", - говорится в письме общественных деятелей.

Согласно итогам опроса ВЦИОМа, проведенного в декабре 2009 года, видеть во главе государства политика, подобного Иосифу Сталину, хотели бы 29 процентов россиян. Это гораздо меньше, чем несколько лет назад. В 2005 году желающих видеть у власти лидера сталинского типа было 42 процента. Число противников Сталина, наоборот, выросло – с 52 до 58 процентов.

Имя Сталина в последнее время несколько раз оказывалось в центре громких скандалов. Так, в октябре прошлого года в отреставрированном вестибюле станции метро "Курская" московского метрополитена появились строки из гимна СССР сталинской эпохи, прославляющие его имя. Глава столичного метро Дмитрий Гаев позднее заявил, что надпись, которая была нанесена в 1950 году, восстановили "сдуру", однако главный архитектор Москвы Александр Кузьмин тогда же заявил, что считает необходимым вернуть памятник Сталину, стоявший на "Курской". "Я не сталинист, но с уважением отношусь к творчеству тех, кто работал до меня", – заявил Кузьмин.

В ноябре портреты Сталина появились на билбордах в Воронеже. Ко дню рождения вождя их разместило региональное отделение КПРФ. Партия получила разъяснение прокуратуры и коллегии областного суда, признавших размещение плакатов незаконным.

http://grani.ru/Poli...434.html(а)1417
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#60
Архидемус

Архидемус

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2143 сообщений
1367 - Репутация
  • На счете:-73 тугриков
Я был о Стругацком лучшего мнения, сказать честно.
  • 0
Когда чудеса становятся бредом, разум превращается в безумие.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых