Сообщений в теме: 1710

[Москвич]

Ну-ну, конечно противоположной.

И с немцами у них общих дел не было, и народ они не уничтожали

Изучите подробней инфу о Ленине, то что не уничтожили.

С немцами общие дела у всего запада были, да и у востока.

[Доктор_Чехов]

Expatria, Москвич, Борис-бритва.

Коль скоро вы решили дискутировать на такую щекотливую тему, то будьте добры придерживаться уважения к мнению оппонента. И соответственно подбирать выражения. В противном случае приму меры.
Спасибо за понимание.
С ув. ДЧ

[Expatria]

Какие оппоненты? Какие уважения? Когда Человек пинает шавку, она становится оппонентом???

Повышение уровня предупреждений модератором Доктор_Чехов. Причина:
Троллинг

[Москвич]

Так всё-таки : нас вырастил Сталин или не Сталин?

[Inna]

Москвич, тех, кто об этом написал на лозунге- Сталин. А остальных-их родители. Не надо провоцировать. По этой теме ясности и единодушия никогда не будет. Вы бы еще про Ивана Грозного(который царь, а не фашистский охранник) спросили. Или про Чингис-хана, а также про Атиллу , Карла 1Х ....

[Москвич]

Москвич, тех, кто об этом написал на лозунге- Сталин. А остальных-их родители. Не надо провоцировать. По этой теме ясности и единодушия никогда не будет. Вы бы еще про Ивана Грозного(который царь, а не фашистский охранник) спросили. Или про Чингис-хана, а также про Атиллу , Карла 1Х ....

Если вам кажется, что я кого-то провоцирую, это ваши проблемы. Хотя в провокациях ничего плохого нет. И про Грозного спрошу,и про Чингис-Хана.

[Inna]

Если вам кажется, что я кого-то провоцирую, это ваши проблемы. Хотя в провокациях ничего плохого нет. И про Грозного спрошу,и про Чингис-Хана.

Не, ну конечно, провокация в медицине хороша, а то подозревается гонорея, а она плохо залечена и не видна. Так делают "провокацию" и все налицо. Ойбай, то есть наружу.

[Москвич]

Не, ну конечно, провокация в медицине хороша, а то подозревается гонорея, а она плохо залечена и не видна. Так делают "провокацию" и все налицо. Ойбай, то есть наружу.

Вам видней

[ведмедь]

Господа, просьба не отходить от темы, соблюдайте корректность и взаимное уважение.

[Kelin]

У Великой страны и проблемы серьезные. Твой родинке такое не грозит

Что скажут на это наши всевидящие модераторы?

[fisben]

Что скажут на это наши всевидящие модераторы?

На мой неискушенный взгляд парирование Сообщения №17
Келли, вы выборочно форум читаете?

[brodyaga]

Вообще сейчас российские федералы проводят очень тонкую манипуляцию над народом, я уже не первый год наблюдаю как их система выстраивается. Сабжевая акция - всего лишь одна из многих, решающая ту или иную локальную задачу. Не пойму одного, нам - казахстанцам это к чему? Все памятники Виссарионыча давно демонтированы, скоро уйдет он и из документов и памяти, все это дело времени.

[fisben]

Не пойму одного, нам - казахстанцам это к чему? Все памятники Виссарионыча давно демонтированы, скоро уйдет он и из документов и памяти, все это дело времени.

Это нужно знать потому, что нужно знать вообще историю. Что бы не быть дебилами. Рузвельта, Трумена, Сталина, Кагановича, Ленина, Троцкого, Отто Бисмарка, Рейгана... К тому же Сталин, его культ, как часть истории Казахстана, от нее никуда не деться.

Сообщение отредактировал fisben: 02 September 2009 - 02:37

[Доктор_Чехов]

Что скажут на это наши всевидящие модераторы?

Скажут что вы нарушаете правила пребывания в данной ветке. Ещё один подобный выпад - приму меры. С уважением ДЧ.

Сообщение отредактировал Доктор_Чехов: 02 September 2009 - 03:38

[Москвич]

Вообще сейчас российские федералы проводят очень тонкую манипуляцию над народом, я уже не первый год наблюдаю как их система выстраивается. Сабжевая акция - всего лишь одна из многих, решающая ту или иную локальную задачу. Не пойму одного, нам - казахстанцам это к чему? Все памятники Виссарионыча давно демонтированы, скоро уйдет он и из документов и памяти, все это дело времени.

Во-первых, история Казахстана являлась частью истории СССР, во-вторых, не думаю, что этот ресурс предназначен только для обсуждения сугубо казахстанских проблем. А кто такие российские федералы?

Сообщение отредактировал Москвич: 02 September 2009 - 11:34

[unikym]

российские федералы? это такие мифические создания.. подкормленные и выращеные в темных подвалах КГБ, способные только на уничтожение всех нацый кроме русской.. (хотя чесно признаца я сам русский тока по паспорту) ))))))))))))))))))))))

[booooo]

Очень правильно. Это - наша история, причём, мягко говоря, далеко не самый худший её кусок.

Сообщение отредактировал booooo: 02 September 2009 - 15:08

[booooo]

Исчерпывающе! Потому - полностью, без ката, и с рекомендацией к распространению:


"...Задал мне leteha два вопроса:

1. За что мы должны поставить памятники Сталину?
2. Где будет общественый консенсус по поводу этих памятников?

Ответы на них мне кажутся важными, так что приведу их и здесь:

1. Если отвлечься от чисто идеологических наслоений, Сталин был великим государственным деятелем, сравнимым с Петром I. Определившим облик нашего государства и его место на мировой арене.
Советский Союз стал одной из двух мировых сверхдержав, наравне с США задающим развитие всей мировой политики, науки, технологий, культуры. Это была вершина российской государственности.

2. Достижение общественного консенсуса вполне возможно. Достаточно лишь прекратить истерику вокруг темы Сталина, "Сталинизма", "ужасов ГУЛАГа" и т.д., начать обстоятельный общественный диалог по этому вопросу с привлечением истории как науки, а не рефлексирующей демшизы.

Не нужно никакого отрицания репрессий, не нужно никакого возвеличивания побед. Просто объективная информация.

Вот сейчас идет переосмысление точно так же "заболтаной" в последние n-дцать лет темы "Пакта Молотова-Риббентропа" (Договора о ненападении). И - да, Европу всю ее историю делили. Да, договоры с Германией заключали все. Да, если проследить историю дипломатии в целом, становится совершенно непонятно, в чем вина Советского Союза? "Захват" Западной Белоруссии и Украины? Как будто не были эти территории за 20 лет до этого захвачены самой Польшей...

Простое комплексное рассмотрение ситуации, не более. И сразу меняются и взгляды и оценки.

Роль Сталина? Да, без сомнения, без малого 800 тысяч приговоренных к ВМН за 20 лет - это много. 4 миллиона осужденных по "политической" 58-й - немало. Правда никто так и не дал ответа, сколько из них заслужено, а сколько действительно ни за что.

Но другой вопрос - это уникальное в истории явление? Если да, если это некая аберрация исторического развития, черное пятно в мировой истории - тогда, конечно, оно заслуживает осуждения. А если нет? Если все, или хотя бы часть стран проходили подобного рода путями? Если тем же путем шел так называемый "цивилизованный мир", который ставят нам в пример?

Как другие страны проходили переломные моменты своей истории? Ведь камнем преткновения у нас по-прежнему остается вопрос "почему в других странах такого не было"?

Каковы были жертвы поворота на европейский путь развития при Петре I? Во сколько жизней обошлось внедрение новой экономической формации - капитализма - в Британии? Как относиться к Великой Французской революции, вначале залившей кровью свою страну, а затем и всю Европу? В какую цену обошлось строительство великой американской нации? Посчитаем миллионы вывезенных из Африки негров? А уничтоженных индейцев? А интернированных собственных граждан - японцев (права которым были возвращены только в середине 1980-х)...

Давайте тогда исходить из того, что все существующие на Земле режимы преступны. Либо прекращать чрезмерную рефлексию по собственному прошлому. Мы не уникальны. Мы, если уж на то пошло, не планировали первентивной ядерной бомбардировки городов США, не применяли в Корее биологическое оружие во время миротворческой миссии, и не заливали леса Вьетнама "агентом Оранж".

Вот и основа общественного консенсуса. Причем, на мой взгляд, почва для него давно созрела. Пара процентов упорной в своих заблуждениях демшизы пусть цитируют Солженицына - никто не против. Наоборот, только на пользу - главное соблюдать баланс, давать вполне нормальные научные разъяснения по этим цитатам..."

http://users.livejou...d_/1337490.html

[Москвич]

Полная ерунда. Сталинизм- во многом уникальное явление в мировой истории. Даже Гитлер был востребован немцами и пришел к власти демократическим путем. Сталин захватил власть путем аппаратных интриг, а уж что он со страной сделал... Все наши нынешние беды - следствия сталинизма, а не отступлений от него. Смута 17 века - результат политики Ивана Грозного, нынешняя смута - результат политики Сталина. Да, многое в мировой истории творилось путем жертв, но это не повод возвеличивать Сталина. Booooo, вам не надоело чужие мысли на форум таскать?

Сообщение отредактировал Москвич: 02 September 2009 - 15:37

[unikym]

да не троньте вы Сталина.. он был сильным вождем..