Сообщений в теме: 432

[Lustrator]

Вот если бы вы, лично, имели возможность получить от Бога полный, развёрнутый ответ на один-единственный вопрос, о чём бы вы его спросили?

Будет ли для нас прощение

[Dewars]

Будет ли для нас прощение

За что?

[LOGIKA]

Только один... Если ты всемогущ, то почему не остановишь войны и терроризм?

Насчёт войн и терроризма.
Мне кажется, что Господь допускает эти козни дьявола, чтобы у человека был выбор.
Чтобы он при жизни, а не после смерти сам понял, на чьей он стороне - добра и света или зла и тьмы.

[Dewars]

Насчёт войн и терроризма.
Мне кажется, что Господь допускает эти козни дьявола, чтобы у человека был выбор.
Чтобы он при жизни, а не после смерти сам понял, на чьей он стороне - добра и света или зла и тьмы.

Козни дьявола? А кто создал дьявола? Вернее было сказать "козни божьи"
Если бы гипотетический творец был совершен, то его творение неизменно делало бы верный, добрый и светлый выбор. Это если включить логику

[LOGIKA]

Ничего подобного.
Человек должен сам хоть немного потрудиться, чтобы спастись от кары божией.
Легче всего плыть по течению, глумиться и разрушать.
Созидать - гораздо труднее.
Это если не выключать логику.

[Dewars]

Ничего подобного.
Человек должен сам хоть немного потрудиться, чтобы спастись от кары божией.

Но кто создал человека способным навлечь кару божью, кто заранее знал, что эта кара неизбежно последует? Всё таки вы чрезвычайно опрометчиво выбрали ник.

ЗЫ
Всезнающий, Всемогущий и Всеблагой Бог не совместим с миром, в котором есть зло

Отчего всемогущий творец наших тел.
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Сообщение отредактировал Dewars: 08 August 2011 - 17:24

[Inna]

Но кто создал человека способным навлечь кару божью, кто заранее знал, что эта кара неизбежно последует? Всё таки вы чрезвычайно опрометчиво выбрали ник.

ненеене
Например, судно спускают со стапеля и оно может плыть или утонуть.
Ему ,типа, дали волю и оно ею воспользовалось по своему произволу.
А ежели кэпттайн будет инструкциям следовать, то и не потонет,а отживёт свой срок целёхоньким и под пресс.

[Dewars]

ненеене
Например, судно спускают со стапеля и оно может плыть или утонуть.
Ему ,типа, дали волю и оно ею воспользовалось по своему произволу

Чрезвычайно глупый пример. Не надо забывать, что бог библии типа всеведущ и типа всемогущ. Т.е. спуская на воду судно, он всегда абсолютно точно знает утонет оно или поплывет. А когда знаешь заранее и когда руководишь условиями это означает ответственность
Родитель заранее знающий, что точно родится "чикатило" и не пользующийся презервативами это скотина, изверг. Таков и теистический бог.

ЗЫ
"Бог желает предотвратить зло, но не может? Тогда Бог не всемогущий
Может, но не желает? Тогда Бог злобный
И может и желает? Тогда откуда берется зло?
Не может и не желает? Тогда зачем называть его Бог?"

Сообщение отредактировал Dewars: 08 August 2011 - 17:33

[Inna]

Чрезвычайно глупый пример. Не надо забывать, что бог библии типа всеведущ и типа всемогущ. Т.е. спуская на воду судно, он всегда абсолютно точно знает утонет оно или поплывет. А когда знаешь заранее и когда руководишь условиями это означает ответственность
Родитель заранее знающий, что точно родится "чикатило" и не пользующийся презервативами это скотина, изверг. Таков и теистический бог.

ЗЫ
"Бог желает предотвратить зло, но не может? Тогда Бог не всемогущий
Может, но не желает? Тогда Бог злобный
И может и желает? Тогда откуда берется зло?
Не может и не желает? Тогда зачем называть его Бог?"

Чрезвычайно глупый ответ.
Не надо забывать, что создатель,кроме того, что всемогущий и всеведущий, ещё и волей своё творение наделяет,чтобы сам чел себя выразил. Не Карабас же Барабас.
Не стоит забывать также об агрессивной и опасной внешней среде,полной искушений.
Ну создал её и создал, кто способен, тот с ней справится

[Dewars]

Чрезвычайно глупый ответ.

Рад, что вы сами это признали

Не надо забывать, что создатель,кроме того, что всемогущий и всеведущий, ещё и волей своё творение наделяет

Идите матчасть учить. Если есть тот кто всезнающ и всемогущ, это означает предопределение. Если бог заранее знал и всё равно сделал это = предрешил. Если бог всезнающ и всемогущ значит свободной воли творения не существует, это фикция.

Не стоит забывать также об агрессивной и опасной внешней среде,полной искушений.
Ну создал её и создал, кто способен, тот с ней справится

А ежели ножку подвернул и не способен справиться, то сдохни сцуко в мучениях вознося хвалу боженьке?

[LOGIKA]

Про корабль.
Господь, безусловно, знает, что будет момент, когда корабль может потонуть.
И даёт людям шанс проявить себя, поступить так или иначе.
Всегда есть выбор.

Помните старинный анекдот, когда во время наводнения человек ничего не желал сделать сам для своего спасения?
Вода поднималась всё выше и выше, а он отказывался от лодки и от вертолёта, твердя, что "Господь его спасёт". И когда всё же утонул, то Господь упрекнул его за бездействие:
- Я же посылал тебе и лодку, и вертолёт - почему ты палец о палец не ударил сам для своего спасения?..

[Dewars]

Про корабль.
Господь, безусловно, знает, что будет момент, когда корабль может потонуть.

А в библии по другому написано. Там утверждается, что гаспоть точно всё наперед знает. А если сидит и гадает, то какой же он бог? Так..., божок.
Логики вам не хватает, элементарной логики.

[LOGIKA]

Конечно, знает.
Безусловно.
Но всегда предоставляет человеку выбор.

Вы явно свой выбор сделали, это очевидно.

[Граф Оман]

Забавненько про боженьку и его божественную волю.
На лицо технический прогресс тут тебе и лодки-корабли, тут тебе и вертолеты...

А младенчикам чего же "добрый, всеведущий и всемогущий" боженька не посылает вертолётиков?
Мрут ведь младечики с божьего-то попущения.

В РФ, к примеру, семь споловиной дитяток в возрасте до 1года умирают, в Анголе таких ребёнков аж 140.
А всего в мире, в среднем, по статистике на каждую тысячу новорожденных - 44 карапузика из 1000 не доживают до первой годовшины со дня рождения.


Не шлёт им, видать, божушок ни лодочки, ни воздушного шарика.
Толи это всевышний не такой добрый и всевластный, как нам боговерующие тут рассказывают, толи это младеньчики такие бестолково-никудышные и выбор правильный (про который как нам "логично" только шо сказали - "Всегда есть выбор") сделать не желают...

Непонятно, всё-таки, в чём там заминка с младенческой смертностью?
Видать каждый раз четыре десятка из тысячи карапузов готы-суицидники и в ответ на предложения небожителя спастись на божественном вертолёте с лодочкой готично-суицидно отвечают: Fuck You!

Какие глупые малявки-новорожденные, какой добрый и красивый боженька!!!

Сообщение отредактировал Граф Оман: 08 August 2011 - 19:30

[LOGIKA]

Про детишек, которые "мрут без воздушного шарика".
Здесь налицо выбор взрослых людей, от которых зависит жизнь этих детей.

Вот одна моя знакомая сокрушалась о том, что какая-то тётка на её улице не желает лечить детишек, что их ужасно жалко, что один уже умер и девочка вот-вот может умереть. И что она ходит в эту семью, носит им лекарства, водит туда врачей и т.д.
Опять же - здесь явно просматривается выбор.

Для Господа дети - ангелы безгрешные. Царствие божие - для них.
А вот люди взрослые - дело совсем другое.

[Граф Оман]

Так значит у детишечков никакого выбора нету?
Злые, значица, людишечки решили уконтрапупить малышей, а доброму-всеведящему-всемогущему на них, на грудничков-ползунков наплевать, пусть гнобят злодеи-негодяи малышиков.

Типа, боженька их этих детятитков народится попустил, чтоб те плохие тётки-дядьки на крохах-деточках технику и тактику мочения младенцев отрабатывали.
Ну, типа божушку не жалко, он ешё таких малышей-тренажеров наделает...

Ну и правильно. Такова значит воля господня.

Сообщение отредактировал Граф Оман: 08 August 2011 - 19:53

[LOGIKA]

Ну, пусть так.
Каждый понимает, как хочет (по своему выбору))
И одни выбирают разрушение, а другие - созидание.

Здесь на форуме все люди - взрослые.
И каждый для себя давно сделал свой выбор.

Однако, вернёмся к сабжу.
О чём бы Вы спросили Бога, если бы у Вас была такая возможность?

[Граф Оман]

Ну, я бы так и спросил:
- По што ж ты, всемогущий и всеблагий божинька, невинных младенчиков-грудничков гнобишь (ну или позволяешь гнобить, что вобщем-то - одно и тоже).
Ась, божушок?

[LOGIKA]

Ну, я бы так и спросил:
- По што ж ты, всемогущий и всеблагий божинька, невинных младенчиков-грудничков гнобишь (ну или позволяешь гнобить, что вобщем-то - одно и тоже).
Ась, божушок?

Ну, у него же, в отличие от атеистов, Царствие божие таки есть!
И переход в статус ангелов безгрешных "невинных младенчиков-грудничков" - не самое страшное, что с ними может случиться.
Но вот если люди всё же дают им жить - то, наверное, несут ответственность за свой выбор.

А впрочем, я не знаю, как ответить на Ваш вопрос - я же не Господь Бог!..

[Граф Оман]

А откуда, кстати, эти измышления о том, что умершие младенцы - становятся ангелами?
Это в какой такой религиозной конфессии выстроена подобная строго определённая структура Царствия небесного с подробным штатным расписанием?
Из каких источников такие "логичные" сведения про ангелов черпаются?

Вот, в украинских сёлах к примеру когда-то бытовало поверие, что як младенчик нехрещёным помре, так уж он и русалкою непременно заделается...