Сообщений в теме: 495

[Dewars]

Опять же говорю, ну слишком уж плохо че то об людях. По правде они добрее.

Не знаю. Видно у нас опыт разный. Так зачем вообще короткоствол? Чтобы защититься? Для этого, хорошего травмата, обычно, достаточно. Тогда, чтобы убить?

[Anastazis White]

Не знаю. Видно у нас опыт разный. Так зачем вообще короткоствол? Чтобы защититься? Для этого, хорошего травмата, обычно, достаточно. Тогда, чтобы убить?

факты говорят что и травматическим убивают, у нас травматика запрещена вообще, пневма рассматривается как спортивное оружие, не пригодное к ношению, можно хранить ношение нет, только в сумке в разобранном виде.. газовики разрешены вроде официально только гражданам, но по факту, никто не спрашивает паспорта при приобретении... До боевого оружия. тут иначе, да можно получить разрешение на хранение, с некоторым гемором. а на ношение ещё с большим гемором, по сути, ношение это прерогатива силовых структур и охранных организаций, без этого получить сертификат на ношение почти нереально, на автоматическое оружие вне гос структур имеют права только две фирмы, и там конкретный список тех кто имеет на это право... Обе конторы инкассаторские...

А по хорошему я бы ввёл ограничения и на газовое оружие...

Ну есть исключения по охотничьим обществам, там проще имея членство. приобрести гладкоствол, важно иметь условия хранения, спец сейф или спец комнату...

Сообщение отредактировал Anastazis White: 28 August 2012 - 15:24

[Dewars]

факты говорят что и травматическим убивают

Угу. И ногами убивают и арматурой и кухонными ножами. Дело в том, чтобы снизить вероятность. По моему травмат в этом смысле идеален.

[Ульрих]

Снизить вероятность убить значит. Благое деяние. Бесспорно заслуживает уважения. Глядишь девушку до смерти не запинают в парчке гденибудь за то что отказалась сексится с пьяной компашкой. Да и парня ее может тоже не запинают потому что против был. А то ведь елы палы будь у него оружие убьет ведь когонибудь. А ведь каждый из этой пьяной компашки тоже ведь человек, у них ведь мамы и папы есть, это щас он пьяный а так он неплохой по сути. А девушка со своим парнем самы виноваты, нефик там ходить где нормальные пацаны бухают, сплошная провокация, вот вылечатся и будут знать. Да и ваще хлюпик отбить не смог.

Идешь по улице видишь пьяную гопоту уйди с дороги, докопались беги, не можешь отдай все ценное и сохрани свою целостность, может быть. Ведь не стрелять же за простой уличный грабежь в ногу, ну порезвились ребята бывает. За то все живы, а милиция она разберется, и это ничего что ненайдут главное что осталось самое дорогое это жизнь, все остальное наживное.

Не кажется ли что бесхребетность становится нормой? Теперь понятно какого хрена дефченки богатых выбирают, потому что небогатый защитить не сможет, духу не хватит сделать зверскую рожу и прострелить зарвавшемуся ногу в районе жопы. А за богатого это сделают другие и он чистенький будет.

Не думаем мы о плохом потому что людей много авось не пристанут, тоже верно, а как пристанут так блин все отдам и никому не скажу.

Криминального оружия валом, все кому надо вооружиться уже вооружены. Легализация оружия не как не повлияет на их вооруженность. Бояться того что народ на улице начнет выяснять отношения с оружием да между собой глупость. Водители дерутся часто но машинами друг друга не давят и на таран не ходят. Понимают что уровень ответственности другой.

[Dewars]

Снизить вероятность убить значит. Благое деяние. Бесспорно заслуживает уважения. Глядишь девушку до смерти не запинают в парчке гденибудь за то что отказалась сексится с пьяной компашкой.

Уверяю, хороший травмат, если есть минимальные навыки пользования, от этого убережет. Поэтому, опять же не вижу нужды в огнестреле.

[Ульрих]

Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием… Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов “стволов” в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто “утрачено”) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, “Газета.Ру”

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.


БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА “Новости”

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как “насилие” привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 9 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в “вооруженных” штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Вторая поправка Конституции США гласит: “… право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться”. Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием “тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть”).

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых “зубастых”, в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений

http://guner.ru/podb...anskom-oruzhii/

[Ульрих]

Уверяю, хороший травмат, если есть минимальные навыки пользования, от этого убережет. Поэтому, опять же не вижу нужды в огнестреле.

Стрелял из травмата в людей? В тебя стреляли? Понимаешь суть вопроса?

[Dewars]

Стрелял из травмата в людей?

Сам нет, но при мне друг стрелял в пьяную компанию из стражника. Первый был свето-шумовой. Дальше ни хрена не помню. Расползались все в разные стороны и мы и они

В тебя стреляли? Понимаешь суть вопроса?

Было раз. В 6-м микрорайоне при задержании местного барыги. Выстрелили в спину, через кожаную куртку. Меня сбило на землю, потом был огромный синяк. Чувака того я упустил, т.к. минут 5 заново дышать учился. Получил выговор с занесением в личное за то, что без опергруппы (двое нас всего было) начал играть в героя боевика. Легкое ещё долго болело. Не знаю из чего конкретно он палил, но явно что-то мощное было.

[Aliks]

[Ульрих]

Что то вроде осы. 9 мм такого эффекта не дадут. Как тока появились мы все на себе опробовали, скажу честно кроме осы остальное все х.... больно но терпимо. Сам стрелял несколько раз на обьекте по пьяным эффект неочень. Разве только напугать.

Поэтому разочаровался быстро. Если с травматом да против 3 с серьезными намерениями, мое мнение что лучше стрелять себе в голову.

[Dewars]

Что то вроде осы. 9 мм такого эффекта не дадут. Как тока появились мы все на себе опробовали, скажу честно кроме осы остальное все х.... больно но терпимо. Сам стрелял несколько раз на обьекте по пьяным эффект неочень. Разве только напугать.

Поэтому разочаровался быстро. Если с травматом да против 3 с серьезными намерениями, мое мнение что лучше стрелять себе в голову.

Ну а мачете, мачете то на что? Бах-бах, потом достал мачете и всем п...дец!

[Ульрих]

Как говорится на этой веселой ноте и порешили.

[ведмедь]

если общество будет вооружаться, то вооружиться придется и мне, а я не хочу

[Ульрих]

если общество будет вооружаться, то вооружиться придется и мне, а я не хочу

Ты сам оружие. Много в жизни есть того чего не хочем, но как говорится обстоятельства не на нашей стороне.

[ведмедь]

... хотя... люгер бы я купил себе в личное восхищение!

[Ульрих]

... хотя... люгер бы я купил себе в личное восхищение!

Да вы сударь ценитель. Артилерийский ваще вещьььь. Боюсь штука будет неподьемно дорогая.

[ведмедь]

Да вы сударь ценитель. Артилерийский ваще вещьььь. Боюсь штука будет неподьемно дорогая.

зато грациозно! как ведмедь!

[Ульрих]

Помоему тема проста, хочешь оружие бери, не хочешь не бери. Навряд ли наличие гражданского оружия усугубит обстановку настолько что всем придется тотально вооружатся.

Но легализация оружия невозможна без реформы законодательства, правительство встанет перед вопросом пересмотра необходимой самообороны. А это уже будет положительный аспект в нашей жизни. Даже без оружия можно будет защищаться не боясь получить срок за нанесение телесных повреждений.

Мое мнение если супротив меня вооруженный человек не мое дело просчитывать необходимости и его намерения. Один факт его присутствия и наличия у него оружия представляет опастность. Четко выраженных законов быть не может, ситуаций очень много, но общие признаки есть и есть опыт применения этих признаков. Я как владелец оружия в первую очередь должен недопустить попадания его во вторые руки, направленное на меня оружие есть очевидный признак агрессии. Не должно быть трактовок типа не имел намерения стрелять, оружие не заряжено и все такое. Эти признаки могут трактоваться двояко. Но если взять супер пупер спеца и поставить против него 5 человек с пистолетами направленными на него, он не сможет определить заряженно ли оружие или нет и у кого есть намерение стрелять. Вторичный признак как готовность оружия к выстрелу я не рассматриваю, так как есть ряд систем оружие у которых эти признаки отсутствуют, или же наличие самовзвода, которое замедляет выстрел на полсекунды.

В данное время в демократическом построении общества начинаешь сомневаться в практической полезности адвокатов. На лицо прямое отмазывание от ответственности. В настоящее время легальный оборот гражданского оружия просто невозможен, не вижу надобности иметь оружие с кучей запретов на его применение и двоякие трактовки если применил. Беда не в людях и не в криминальных структурах. Беда в законодательстве и в построении силовых структур и судебных органов. В данное время если легализовать оружие самое частое нарушение это будет стрельба рядом с населенными пунктами, потому что оружие кроме как для пострелушек по банкам применять не придется.

[Dewars]

Но легализация оружия невозможна без реформы законодательства, правительство встанет перед вопросом пересмотра необходимой самообороны. А это уже будет положительный аспект в нашей жизни.

Не случится этого. Можно даже не надеяться. Ведь все препоны на пути владения и применения оружия - суть порождение страха гос. аппарата перед собственным народом. Чиновники и правительство прежде всего боятся людей. В этом первопричина запретов и алогичных правил. И чем более авторитарной становится власть, тем сильнее закручиваются гайки. Сейчас и за отвертку в кармане бывает забирают.

[Ульрих]

Не случится этого. Можно даже не надеяться. Ведь все препоны на пути владения и применения оружия - суть порождение страха гос. аппарата перед собственным народом. Чиновники и правительство прежде всего боятся людей. В этом первопричина запретов и алогичных правил. И чем более авторитарной становится власть, тем сильнее закручиваются гайки. Сейчас и за отвертку в кармане бывает забирают.

Вот она причина по которой не будет легализации. Согласен на все сто. Но с другой стороны почитав что пишут противники легализации оружия просто диву даешся как красиво преподносится все.