Сообщений в теме: 495

[Fankraft]

То-то я смотрю, как у них покушаются, то учителей расстреляют, то школу обстреляют, то Брейвик появится. А я тебе объясню, для чего они это делают, потому что торговля оружием - дело ничуть не прибыльнее, чем торговля наркотиками. Деньги! Всё дело в деньгах!

[Джон]

жаль что у нас этого не понимают, подняли бы бюджет,скоро и у охотников все по отберут,щас только введут закон на охранную сигнализацию, не у всех деньги есть на эти примочки...

[Fankraft]

Бюджет бы подняли?!! Очнись! Спустись на землю! Да мы бы утонули в кровище! Вон, с травматами херачат друг друга за нехер делать, а ты предлагаешь в свободную продажу огнестрелы выпустить!

[Джон]

у преступника всегда будет оружие,от кастета до автомата,а простым смертным что делать???

[Fankraft]

За вилы браться! Сейчас, по сути, ты предлагаешь всем латентным шизофреникам дать в руки оружие? Да он завтра же из окна устроит себе развлекуху - стрелять по прохожим, потому что, видите ли, его плюшевый мишка перестал ему отвечать. Ты уверен, что не попадёшь под раздачу?

[Джон]

не надо из крайности в крайность...такой же процедуры как для охотников,хватило бы

[Злючка-Калючка]

А я против свободной продажи оружия. У мужиков и так башка набекрень, так ещё и последние мозги повышибает.

[Ульрих]

Ну началось опять.

Лан попорядку. Свободная продажа оружия это малоотражающий термин. Скорее лицензирование короткоствольного нарезного оружия. Вся беда от того что народ не обучен обращению с оружием. Оружие должно находится в руках людей прошедших подготовку. Сейчас у нас ситуация с оружием крайне неблагоприятная. Законы не однозначные, обучение нулевое, нет мест где можно свое оружие поприменять. Все замыкается на охоте и на стрельбищах. Стрельбища скажем так не шипко интересны, все что там можно делать регулируется какими то внутренними рамками которые делают эти посещения скучными.

Теперь непосредственно о лицензировании. Не стоит постоянно поминать придурков и массовых расстрельщиков. Процент неуравновешеннеых сейчас высок везде, в любой отрасли. Оружие искуственно введено в разряд особых опасностей. Оружие не так опасно для окружающих как его преподносят. 

 

А я против свободной продажи оружия. У мужиков и так башка набекрень, так ещё и последние мозги повышибает.

В чем же выражается набекрененное состояние мужиков? Мадам вы хоть примерно можете сказать сколько человек в Алматы владеют оружием? Например возьмем охотничье оружие, оно сконструировано таким образом что на близких дистанциях по поражающим факторам превосходит армейские образцы. Например выстрел из двухстволки в человека крупной дробью с близкой дистанции дает сто процентное его убиение. В то время выстрел и Калашникова с такого же расстояния дает высокий шанс на выживание. А распространение охотничьего оружия среди населения исчисляется тысячами. Статистика применения же гладкоствольного оружия настолько минимальна что мало кто сможет назвать громкий случай. Это говорит в пользу лецензирования оружия. Человек зная на что способно оружие очень осторожно относится к его применению.

На счет установки сигнализации пока существуют нормы которые по карману наибольшей части владельцев. Не обязательно подключатся к Кузету. Есть возможность устанавливать автономные звуковые или сетевые сигнализации. И необязательно на дом. Можно засигнализировать сейф и этого достаточно. Простое соблюдение мер безопасности усложнит вору доступ к оружию. Сейф с надежным замком и сигналка с отсылкой смс допустим +автономная система с добрым звуком в 130 -160 децибел. 

[Ульрих]

 

Бюджет бы подняли?!! Очнись! Спустись на землю! Да мы бы утонули в кровище! Вон, с травматами херачат друг друга за нехер делать, а ты предлагаешь в свободную продажу огнестрелы выпустить!

Да ну. Статистика по миру говорит обратное. Тысячи владельцев гладкоствола тоже не отстреляли всех в стране. 

Травмат это жертва предрассудков. Оружие продавалось как не смертельное, при продаже консультанты не брали на себя труд разьяснить будущему владельцу характеристики оружия. А владельцы не особо трудились выяснять что можно а что нельзя. Кроме этого травматическое оружие в отличии от нарезного не имеет баллистических карт. Травматическое оружие трудно индентифицируется и это многие знают. Я например знаю что если из своего вепря постреляю то на месте останутся косвенные улики. Гильзы, пыжи и дробь или картечь. Все это в куче даст возможность органам точно доказать что стрелял именно я. Искать же меня тоже не составит много труда, мое оружие находится в базе МВД. Поэтому у меня есть множество сдерживающих факторов. С нарезным оружием еще проще. Имея пулю или гильзу вычислить меня займет не более часа. 

[iskanderr]

Адвокаты: МВД неверно трактует запрет травматического оружия

 

"МВД невер­но тол­ку­ет за­ко­но­да­тель­ство в  ча­сти за­пре­та га­зо­во­го трав­ма­ти­че­ско­го ору­жия, так как за­ко­ном та­кой за­прет не уста­нов­лен". 

Источник: ИА «Zakon.kz»

 

6 мая 2014 го­да в Ка­зах­стане всту­пят в си­лу по­прав­ки в за­кон о го­су­дар­ствен­ном кон­тро­ле за обо­ро­том от­дель­ных ви­дов ору­жия, од­на­ко, по сло­вам ад­во­ка­тов, Ми­ни­стер­ство внут­рен­них дел трак­ту­ет их не вер­но, со­об­ща­ет Zakon.​kz. 

 

По сло­вам управ­ля­ю­ще­го парт­не­ра Ка­зах­стан­ской ли­ги юри­стов, ад­во­ка­та Жан­гель­ды Су­лей­ма­но­ва, МВД невер­но тол­ку­ет за­ко­но­да­тель­ство в  ча­сти за­пре­та га­зо­во­го трав­ма­ти­че­ско­го ору­жия, так как за­ко­ном та­кой за­прет не уста­нов­лен. Как он утвер­жда­ет, те­перь га­зо­вое ору­жие не яв­ля­ет­ся трав­ма­ти­че­ским, при этом, слу­чи­лось это из-за ошиб­ки ав­то­ров по­пра­вок. 

 

«До вне­се­ния из­ме­не­ний под­пункт 1) ча­сти вто­рой ста­тьи 5 За­ко­на об ору­жии  был из­ло­жен в сле­ду­ю­щей ре­дак­ции: «га­зо­вое ору­жие — га­зо­вые пи­сто­ле­ты, ре­воль­ве­ры и па­тро­ны к ним, в том чис­ле трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия, ме­ха­ни­че­ские рас­пы­ли­те­ли, аэро­золь­ные и дру­гие устрой­ства, сна­ря­жен­ные сле­зо­то­чи­вы­ми или раз­дра­жа­ю­щи­ми ве­ще­ства­ми, раз­ре­шен­ны­ми к при­ме­не­нию упол­но­мо­чен­ным ор­га­ном в об­ла­сти здра­во­охра­не­ния». По­сле вне­се­ния из­ме­не­ний от 23 ап­ре­ля т.г., дей­ству­ю­щая ре­дак­ция вы­гля­дит сле­ду­ю­щим об­ра­зом: «га­зо­вое ору­жие - га­зо­вые пи­сто­ле­ты, ре­воль­ве­ры и па­тро­ны к ним, ме­ха­ни­че­ские рас­пы­ли­те­ли, аэро­золь­ные и дру­гие устрой­ства, сна­ря­жен­ные сле­зо­то­чи­вы­ми или раз­дра­жа­ю­щи­ми ве­ще­ства­ми, раз­ре­шен­ны­ми к при­ме­не­нию упол­но­мо­чен­ным ор­га­ном в об­ла­сти здра­во­охра­не­нии». Как вид­но, за­ко­но­да­тель ис­клю­чил из по­ня­тия га­зо­во­го ору­жия сло­ва «в том чис­ле трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия», - утвер­жда­ет Жан­гель­ды Су­лей­ма­нов. 

 

Как он утвер­жда­ет, дан­ные сло­ва не нес­ли ни­ка­кой до­пол­ни­тель­ной смыс­ло­вой на­груз­ки и не име­ли  осо­бо­го зна­че­ния в ста­рой ре­дак­ции ста­тьи, так сло­ва «в том чис­ле»  озна­ча­ют толь­ко лишь «вклю­чая», то есть сло­ва «в том чис­ле трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия» но­сят уточ­ня­ю­щий до­пол­ни­тель­ный разъ­яс­ни­тель­ный  ха­рак­тер. По его сло­вам, то, что эти сло­ва ис­клю­чи­ли из ста­тьи За­ко­на, ни­как  не озна­ча­ет, что из по­ня­тия «па­тро­ны к га­зо­вым пи­сто­ле­там»  ис­клю­че­ны па­тро­ны трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия. 

 

«Опре­де­ле­ние по­ня­тия «га­зо­вое ору­жие» да­но  пп.3) п.1 ст.1 За­ко­на - ору­жие, при­ме­не­ние ко­то­ро­го ос­но­ва­но на ис­поль­зо­ва­нии сле­зо­то­чи­вых или раз­дра­жа­ю­щих ве­ществ. Са­мо по се­бе дан­ное опре­де­ле­ние, как и кон­струк­ция норм пп.1) ч.2 ст.5 За­ко­на не ис­клю­ча­ет воз­мож­но­сти ис­поль­зо­ва­ния па­тро­нов трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия в га­зо­вом ору­жии, рав­но как и не за­пре­ща­ет та­кое ис­поль­зо­ва­ние, так как по­ня­тие «па­тро­ны к га­зо­во­му ору­жию» все та­к­же вклю­ча­ет в се­бя и па­тро­ны трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия к га­зо­во­му ору­жию», утвер­жда­ет Су­лей­ма­нов. 

По его сло­вам, ес­ли бы ука­зан­ная нор­ма вы­гля­де­ла сле­ду­ю­щим об­ра­зом: «1) ору­жие са­мо­обо­ро­ны:  … га­зо­вое ору­жие - га­зо­вые пи­сто­ле­ты, ре­воль­ве­ры и па­тро­ны к ним, за ис­клю­че­ни­ем па­тро­нов трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия, ме­ха­ни­че­ские рас­пы­ли­те­ли, аэро­золь­ные и дру­гие устрой­ства, сна­ря­жен­ные сле­зо­то­чи­вы­ми или раз­дра­жа­ю­щи­ми ве­ще­ства­ми, раз­ре­шен­ны­ми к при­ме­не­нию упол­но­мо­чен­ным ор­га­ном в об­ла­сти здра­во­охра­не­ния; …», то по­доб­ная фор­му­ли­ров­ка бы чет­ко уста­нав­ли­ва­ла, что па­тро­ны трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия к га­зо­во­му ору­жию не яв­ля­ют­ся ору­жи­ем са­мо­обо­ро­ны.

 

Од­на­ко в но­вой ре­дак­ции За­ко­на  сло­ва «па­тро­ны к ним» озна­ча­ют  все воз­мож­ные па­тро­ны к га­зо­вым пи­сто­ле­там, не ис­клю­чая и трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия,  а та­к­же дро­бо­вые па­тро­ны.

Как он утвер­жда­ет, те­перь га­зо­вое ору­жие с воз­мож­но­стью стрель­бы па­тро­на­ми трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия от­не­се­но к слу­жеб­но­му ору­жию, на­ря­ду с длин­но­стволь­ным глад­ко­стволь­ным ору­жи­ем, ко­то­рое та­к­же яв­ля­ет­ся и граж­дан­ским ору­жи­ем. По его сло­вам, ес­ли один и тот же вид ору­жия от­не­сен к граж­дан­ско­му и слу­жеб­но­му ору­жию, зна­чит и га­зо­вое ору­жие с воз­мож­но­стью стрель­бы па­тро­на­ми трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия мо­жет быть од­но­вре­мен­но  и граж­дан­ским и слу­жеб­ным ору­жи­ем.

 

«Та­ким об­ра­зом, за­кон не за­пре­ща­ет граж­да­нам вла­деть га­зо­вым ору­жи­ем с воз­мож­но­стью стрель­бы па­тро­на­ми трав­ма­ти­че­ско­го дей­ствия. И в слу­чае, ес­ли МВД при­мет пра­ви­ла в ча­сти изъ­я­тия та­ко­го га­зо­во­го ору­жия, та­кие тре­бо­ва­ния бу­дут неза­кон­ны.  При­чи­ной та­ко­го невер­но­го тол­ко­ва­ния за­ко­на яви­лась нека­че­ствен­ная ра­бо­та раз­ра­бот­чи­ков из­ме­не­ний в за­кон», - до­ба­вил ад­во­кат. 

 

[karl2233]

оружие дисциплинирует.

и кол-во неадекватов сократится

[Ульрих]

Точно и дает возможность полноценно защищатся.

[Джон]

все красиво и показательно, вежливо разъяснил "хулигану" что такое хорошо, а что такое плохо)))

[LOGIKA]

все красиво и показательно, вежливо разъяснил "хулигану" что такое хорошо, а что такое плохо)))
 

И заодно палочку приобрел нехилую)))

А в чем смысл конфликта? Зачем он на него нападал?

[Джон]

фиг знает даже... Наверно гопник ехал за ним в притирку, когда стрелок резко затормозил чтоб не врезаться в первое авто, бейсболист видимо чуть не въехал ему в попу,вот и хотел типа проучить, как правило таким повод сильный не нужен!

[LOGIKA]

Но вообще видео шикарное, даже если это была просто зажигалка.

[Fankraft]

Джон, лишний раз подтверждает: раZb&баи есть везде. Чему тут радоваться?

[Ульрих]

Радоваться здесь есть чему. Во первых никто не пострадал. Владелец оружия имея превосходство ситуацию привел к бескровному и логичному завершению. Прекрасный статистический показатель, вместо бездумной пальбы и нанесения увечий.

Никак не могу взять в толк понимание большей части населения. Поясню. Почему народ против легализации коротко ствольного, нарезного огнестрельного оружия. Главный довод в том, что нас типа начнут стрелять. Давайте помыслим трезво, а зачем владельцы оружия начнут в кого-то стрелять? Вариантов немного, в случае обороны, в случае защиты кого-либо. Вот и вопрос а чего вы то боитесь? вы че на кого-то нападаете? Я думаю, что некоторой массе обывателей не нравится именно тот факт что при определенных обстоятельствах их вот так же могут поставить на колени за мерзкий характер. Так же есть некоторая часть которая просто не желает провести сравнительный анализ и не способна принять тот факт что легализация оружия это расширение свобод.

Есть всемирная статистика которая показывает что при свободном обороте оружия уровень преступности ниже. Простые наблюдения да вот даже пример из видео я думаю мало кто над этим задумался, но почему быдло с битой так скис при виде вооруженного противника? Да потому что он твердо знает что в него будут стрелять, он твердо знает что его не пугают и не угрожают, а именно человек готов выстрелить при его неверном движении. Это и есть культура обращения с оружием. Это не есть пустые понты, это серьезная ситуация в которую они оба попали. Теперь возьмем наш регион. У нас в обиходе нет летального оружия, есть масса газулек и прочей хрени которая предназначена для самообороны. Приобретая газульку человек знает что он никого не убьет, не поранит и значит можно по прикалываться. В итоге испытывают это оружие на собаках ( совершенно не понимая что на них газ не действует) Применяют в любом случае где можно было ограничится простым выяснением отношений без драки. Он же твердо уверен что оружие безвредно. В итоге выстрел в упор струей газов наносит тяжелейшую рану, загрязненную раздражающим газом и человек попадает за решетку и на суде узнает что оказывается у этого оружия тоже есть опасные факторы. Вот вам пример бескультурья в обращении с оружием.

Несомненно при легализации подскочит процент подранков без этого никак не обойтись но со временем все устаканится. Конечно же мне возразят типа пострадают люди. Ну не без этого. Но какие люди по мне если будет застрелен грабитель это лучше чем будет ограблена студентка.

Термин легализация должен включить в себя, нормальный а не маразматический закон о самообороне, четкие правила и права применений оружия и обязательное квалифицированное обучение, в этом случае оружие окажется в руках адекватных людей которые при его применении будут способны применить его правильно, в нужной ситуации и без необоснованных увечий.  

[DJKOT]

С нашим СНГ-шным менталитетом это делать не то что нельзя, это даже опасно и противопоказано на много десятилетий вперед.

Учитывая как наша молодежь любит выпендриваться и строить крутизну, насмотревшись НТВ и бандитских фильмов, не стоит торопиться со свободной продажей оружия.

Наше население к этому еще не готово.

 

Если бы все ограничивалось самозащитой - никто бы и не возражал, а вот когда ублюдки начнут крутить своими пушками перед носом обычных людей, демонстрируя какие они "гангста" - тут уже перебор.

Будет та же ситуация что и с машинами.

Когда сопляки лезут за руль и весь город ездит "на ушах".

 

Сообщение отредактировал DJKOT: 11 July 2015 - 13:58

[Markus_leon]

С нашим СНГ-шным менталитетом это делать не то что нельзя, это даже опасно и противопоказано на много десятилетий вперед. Учитывая как наша молодежь любит выпендриваться и строить крутизну, насмотревшись НТВ и бандитских фильмов, не стоит торопиться со свободной продажей оружия. Наше население к этому еще не готово. Если бы все ограничивалось самозащитой - никто бы и не возражал, а вот когда ублюдки начнут крутить своими пушками перед носом обычных людей, демонстрируя какие они "гангста" - тут уже перебор. Будет та же ситуация что и с машинами. Когда сопляки лезут за руль и весь город ездит "на ушах".

В некотором роде ты прав. И в нынешних реалиях, с нынешними законами, и порядками, когда золотые детки натворят, а папочки, мамочки будут их всеми способами их отмазывать.
А вот если будет например равный для всех закон ну типо как в Техасе или Аризоне, и у почти каждого будет оружие, и будет обучение владением оружия, и главное правил его применения, то ничего страшного не должно быть. Т.е. например описанный тобою случай, либо не будет, либо эти крутые яйца быстро будут находить свой конец в яме 1х2. Потому что начав крутить пистолетом и кидать понты, он просто может получить пулю в лоб, ну сам же нарвался. А также если например хозяин застанет дома(квартиры), застанет грабителя у себя на территории, он вполне может пустить ему пулю, и будет прав.
Но наши законы пока очень несовершенны, и в случае самообороны себя или своей собственности, в случае нанесения увечий грабителю или его смерти, то с большой вероятностью привлекут.
Поэтому перед легализацией нужно приводить законодательную базу в порядок, и только после этого легализовывать свободное владение оружием.

П.С. и еще как отступление. Есть такой писатель Андрей Круз, жанр апокалиптическая фантастика(параллельные миры, в том числе которые пережили песец), и так как он сам оружейник, то в его книгах есть много про оружие, о его применении и размышлений о его применения, в том числе в случае самообороны. Так как многие миры у него либо новые(заселяются людьми), некий аналог дикого Запада в америке, так и пережившие песец, то в таких мирах человеку без оружия никак не обойтись, и соответственно складываются человеческие правила, которые не противоречат логике. Также есть цикл с описанием песца в наших российских реалиях, когда у каждого есть ствол, то закон простой, если нарываешься, то быстро получишь пулю, ну и по закону естественного отбора, самые крутые и ушлые быстро находят упокоение.