Перейти к содержимому

Фотография

Религия и Мистика


Сообщений в теме: 546

#1
smail

smail

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Издревне человек пытался предугадать свое будущее. Одним из способов общения с миром предсказаний с тех самых незапамятных времен и до сего времени считаются сновидения. В них люди полностью раскрывают свое сознание, и на подсознательном уровне, непредвзято, логично и бескомпромиссно решают проблемы, поставленные перед самим собой.
Примерами тому могут быть как библейские истории о толковании снов египетского фараона, так и современные научные открытия, совершенные во сне (напр.: таблица Менделеева). Итак, сны - наилучшие предсказатели?

http://www.voprosy-k...u-snyatsya-sny/ - интересно о сне вообще.
Бог давал особые сны, но даже по Библии - не всем подряд и строго для опредиленной цели. Сегодня же, во времена массового эгоцентризма, каждый человек ожидает лично для себя, любимого, пророчества. Но давал ли его Бог всем подряд в древние времена ? нет.
И в наши времена так же.
И еще: сон может быть и от противника Бога - дьявола.
  • 0

#2
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор Темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

... мужчины-скорпионы ...

гороскопы ( с козлами и скорпионами) вообще хитрая "штука"
«Что плохого в том, идти к гадалке или читать в газете свой гороскоп? Разве это не просто безобидное развлечение?»
Библия не смотрит на это так легко. Более того, она предупреждает нас от медиумов и гадателей. В книге Второзаконие Иегова дает следующее предупреждение: «Если... пророк, или сновидец... представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: „пойдем вслед богов иных“,... то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего» (Второзаконие 13:1—3).
Прими к сведению, что Библия не ставит под сомнение факт, что некоторые предсказания медиумов и астрологов, возможно, сбудутся. Но, предостерегая, она обращает наше внимание на то, что эти предсказания, если они основываются на знаках на небе или других методах гадания, то они исходят от демонов, вводят в заблуждение, и могут отвести людей от истинного Бога. (Смотри Деяния 16:16—18.)
Кто посещает астрологов или других якобы предсказывающих будущее, рискует подвергнуться серьезным духовным проблемам и оказаться рабом «духов злобы поднебесных» (Ефесянам 6:12). Итак, Бог считает тяжелым грехом советоваться с такими лицами; кто делает нечто подобное, является мерзким в Его глазах и не унаследует Его Царства (Откровение 22:15).
Таким образом, нам только на благо, если Библия предупреждает нас от астрологии и всяких других видов гадания.
  • 2

#3
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

гороскопы ( с козлами и скорпионами) вообще хитрая "штука"
«Что плохого в том, идти к гадалке или читать в газете свой гороскоп? Разве это не просто безобидное развлечение?»
Библия не смотрит на это так легко. Более того, она предупреждает нас от медиумов и гадателей. В книге Второзаконие Иегова дает следующее предупреждение: «Если... пророк, или сновидец... представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: „пойдем вслед богов иных“,... то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего» (Второзаконие 13:1—3).

А если он не скажет "пойдем вслед богов иных", а напротив, скажет, что по звезде определил наличие Мессии, при чем тут боги иные? То есть если сновидец (или просто астролог-воохв) заявит, что нужно найти рождение Мессии, и укажет, где загорелась Вифлеемская звезда, нужно не обратить внимания?

Прими к сведению, что Библия не ставит под сомнение факт, что некоторые предсказания медиумов и астрологов, возможно, сбудутся. Но, предостерегая, она обращает наше внимание на то, что эти предсказания, если они основываются на знаках на небе или других методах гадания, то они исходят от демонов, вводят в заблуждение, и могут отвести людей от истинного Бога. (Смотри Деяния 16:16—18.)

Вифлеемская звезда — небесное тело, которое по Евангелию, возникло на небе в момент рождения Иисуса Христа и указало волхвам путь к Его вертепу...

Кто посещает астрологов или других якобы предсказывающих будущее, рискует подвергнуться серьезным духовным проблемам и оказаться рабом «духов злобы поднебесных» (Ефесянам 6:12). Итак, Бог считает тяжелым грехом советоваться с такими лицами; кто делает нечто подобное, является мерзким в Его глазах и не унаследует Его Царства (Откровение 22:15).
Таким образом, нам только на благо, если Библия предупреждает нас от астрологии и всяких других видов гадания.

А кто читает Библию, которую не писал сам Бог, тот вероятно праведный человек...
Действительно, какое-то время назад, Бог вероятно был разочарован способностью человека к искушению, перестал доверять своему проекту, и попросил человека покинуть райский сад. Но нигде не сказано, что санкции недоверия человеку должны продолжаться бесконечно долго. И в конечном итоге ребенок все равно вырастает. Он не может вечность не уметь понимать,что от дьявола, а что от Бога, так как тогда все задумки Бога просто теряют смысл. Поэтому если дитя не отпустить распознавать самому, какая деятельность от козла с рогами, а какая от Бога, как интересно, он поймет, какое знамение указывает на Вифлеемскую звезду, а какую на перевернутый пентакль? Делать же волю человека постоянно зависимой от более знающих - это тоже несколько не по божески. Даже я бы сказала, именно от дьявола. Библия дело хорошее, но каждый сам должен учится распознавать, какие методы гадания ориентированы на изучения небесных тел для поисков знамения нового прихода Его - а какие - нет. И церковь не непогрешима. Напрасно искать Его там, где есть привязки даже к церкви и даже к Библии. Ибо каждый сам должен пройти через испытания и понять, где добро, где зло. А не убивать волхвов за то,что они по звезде определили рождение Мессии, и теми как раз астрологами и были.

Сообщение отредактировал newmary: 16 January 2012 - 03:56

  • 0

#4
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Задумайтесь. Имеете ли вы право видеть сон? Вдруг Бог вам того не давал, а вы все равно видите сон?
А кто знает, что вам Господь не давал имеенно таких снов, какие вы видите? ну конечно толкователи воли божьей...
Или вот допустим, Фрейд. Целую теорию о снах вывел. Оно (it) - подсознание человека. А вот СверхЯ по Фрейду, обогащается социальными и культурными требованиями (образование, религия, мораль). У некоторых оно видно так обогащается, что для разрешенных снов не очень остается места. Жеское супер я (или супер эго) - результат жесткого воспитания родителей чаще всего. Человек как бы не разрешает себе вообще жить, и видеть сны в том числе. Тогда даже во снах к нему приходят барьеры. И он ни во сне, ни наяву не может отключится от того, что возможно, он носитель какой-нибудь жесткой догматики, идеи, в общем, потихоньку превращается в фанатика. Вдруг сон дьявол нашептал? Ужасно. Такая провокация против верующего.

Сообщение отредактировал newmary: 16 January 2012 - 04:10

  • 1

#5
wooooow

wooooow

    Семидесятник

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
14 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Я Вас боюсь, жещина.
  • 1
И никто и никогда не скажет мне, что я страшная, потому что на аватаре у меня Ким Кардашан =)

#6
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор Темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А если он не скажет "пойдем вслед богов иных", а напротив, скажет, что по звезде определил наличие Мессии, при чем тут боги иные? То есть если сновидец (или просто астролог-воохв) заявит, что нужно найти рождение Мессии, и укажет, где загорелась Вифлеемская звезда, нужно не обратить внимания?

Вифлеемская звезда — небесное тело, которое по Евангелию, возникло на небе в момент рождения Иисуса Христа и указало волхвам путь к Его вертепу...

.... не убивать волхвов за то,что они по звезде определили рождение Мессии, и теми как раз астрологами и были.

Насчет "вифлиемской звезды" не все так просто.
1 - Наличие Мессии определили не с ее помощью :
.... 7 Она родила сына, своего первенца, запеленала его и положила в кормушку для скота, потому что в гостинице не было мест.
8 В той местности были пастухи, которые жили в поле и сторожили ночью свои стада. 9 И вдруг перед ними появился ангел Иеговы, и слава Иеговы озарила их, и они сильно испугались. 10 Но ангел сказал им: «Не бойтесь. Я пришёл сообщить вам о великой радости, которая ожидает всех людей. 11 Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель — Христос Господь. 12 И вот вам знамение: вы найдёте младенца, завёрнутого в пелёнки и лежащего в кормушке для скота». 13 И вдруг рядом с ангелом появилось многочисленное небесное воинство, которое восхваляло Бога и говорило: 14 «Слава Богу в вышине и мир на земле среди людей, к которым он благосклонен!»
15 Когда ангелы ушли на небо, пастухи стали говорить друг другу: «Давайте прямо сейчас пойдём в Вифлее́м и посмотрим, что там произошло, о чём сообщил нам Иегова». 16 Они поспешили туда и нашли Марию, Иосифа и младенца, лежащего в кормушке для скота. 17 Увидев ребёнка, они рассказали о том, что им было сказано о нём. 18 И все, кто слушал, удивлялись рассказу пастухов, 19 а Мария сохраняла все эти слова и делала выводы в своём сердце. 20 Затем пастухи пошли обратно, прославляя и восхваляя Бога за всё то, что они услышали и увидели, как им и было сказано.
..( Луки 2 гл)
Обратите внимание, пожалуйста, без всяких загадок, АНГЕЛ ОТ БОГА прямо сказал евреям КТО И ГДЕ родился. Пастухи пришли и увидели именно то, что им было сказано.

2- что же сделала та "звезда", что привела астрологов, как вы точно подметили?
...После того как в дни царя Ирода в городе Вифлее́ме, что в Иудее, родился Иисус, в Иерусалим пришли астрологи с востока 2 и сказали: «Где родившийся иудейский царь? Мы увидели его звезду, когда были на востоке, и пришли поклониться ему». 3 Услышав это, царь Ирод встревожился, а с ним и весь Иерусалим, 4 и, собрав всех старших священников и книжников народа, стал расспрашивать их о том, где должен родиться Христос. 5 Они сказали ему: «В городе Вифлее́ме, что в Иудее, потому что так написано через пророка: 6 „И ты, Вифлее́м в земле Иуды, для правителей Иуды далеко не самый незначительный город, потому что из тебя произойдёт правитель, который будет пасти мой народ, Израиль“».
7 Тогда Ирод, тайно позвав к себе астрологов, выведал у них время появления звезды 8 и послал их в Вифлее́м, сказав: «Идите и разыщите ребёнка, а когда найдёте, сообщите мне, чтобы и я пошёл и поклонился ему». 9 Выслушав царя, они отправились в путь, и звезда, которую они видели ещё на востоке, шла перед ними, пока не остановилась над местом, где был ребёнок. 10 Увидев, что звезда остановилась, они очень обрадовались. 11 Когда они вошли в дом, то увидели ребёнка с его матерью Марией и, упав на колени, поклонились ему. Они достали свои сокровища и поднесли ему подарки: золото, ладан и мирру. 12 Но, получив во сне предостережение от Бога не возвращаться к Ироду, они пошли в свою страну другим путём
.
( матфея 2 гл)
Заметьте: "звезда" не привела их прямо в Вифлием, она привела их к врагу - царю Ироду, который хотел убить Мессию, воспринимая его как соперника на трон. Если бы это было от Бога, им как и пастухам , было бы прямо сказано Кто и где родился. Учитывая, что только вмешательство Бога помешало Ироду убить маленького Иисуса, подумайте : КТО заинтересован в смерти ИСКУПИТЕЛЯ людей? только дьявол.

потому Бог и не хочет, чтоб люди общались с дьяволом и демонами - это опасно для нас самих первую очередь
  • 0

#7
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор Темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

...И церковь не непогрешима.....
не убивать волхвов за то,что они по звезде определили рождение Мессии, и теми как раз астрологами и были.

1- я никогда и не писал, что "церковь - непогрешима". Церковь - это собрание несовершенных людей, которые стараются, но пока не могут ПОЛНОСТЬЮ соответствовать нормам Бога.
2- волхвов никто не убивал. почитайте в Библии - они просто ушли "другим путем"
  • 0

#8
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

1- я никогда и не писал, что "церковь - непогрешима". Церковь - это собрание несовершенных людей, которые стараются, но пока не могут ПОЛНОСТЬЮ соответствовать нормам Бога.
2- волхвов никто не убивал. почитайте в Библии - они просто ушли "другим путем"

Согласна, передернула тогда.
Но дело все равно в том, что волхвы астрологами и были по сути. Определили знамение по Звезде. Каким таким другим путем, они именно этим к Христу дорогу и откопали. И такие дороги все откапываются именем Бога, это ж понятно. Астрологи и прочие люди знания в первых рядах.
Цековь же, это определенный социальный институт со своими законами и правилами. И Библию редактировали в различных таких иститутах, я читала,вроде разные списки Библии по-разному редактировались.

Сообщение отредактировал newmary: 20 January 2012 - 20:01

  • 0

#9
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Насчет "вифлиемской звезды" не все так просто.
1 - Наличие Мессии определили не с ее помощью :
.... 7 Она родила сына, своего первенца, запеленала его и положила в кормушку для скота, потому что в гостинице не было мест.
8 В той местности были пастухи, которые жили в поле и сторожили ночью свои стада. 9 И вдруг перед ними появился ангел Иеговы, и слава Иеговы озарила их, и они сильно испугались. 10 Но ангел сказал им: «Не бойтесь. Я пришёл сообщить вам о великой радости, которая ожидает всех людей. 11 Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель — Христос Господь. 12 И вот вам знамение: вы найдёте младенца, завёрнутого в пелёнки и лежащего в кормушке для скота». 13 И вдруг рядом с ангелом появилось многочисленное небесное воинство, которое восхваляло Бога и говорило: 14 «Слава Богу в вышине и мир на земле среди людей, к которым он благосклонен!»

Да. Вот к астрологам тоже приходят такие посланцы. Правда они могут не говорить об этом направо и налево, а то в этом мире запросто могут упечь в психушку, да и тогда собственно говоря, всяким людям знания было непросто. Инквизиция и вообще дико возражала, когда Жане Д`Арк сваливалось знамение от Бога, так они ее за это на костер.

15 Когда ангелы ушли на небо, пастухи стали говорить друг другу: «Давайте прямо сейчас пойдём в Вифлее́м и посмотрим, что там произошло, о чём сообщил нам Иегова». 16 Они поспешили туда и нашли Марию, Иосифа и младенца, лежащего в кормушке для скота. 17 Увидев ребёнка, они рассказали о том, что им было сказано о нём. 18 И все, кто слушал, удивлялись рассказу пастухов, 19 а Мария сохраняла все эти слова и делала выводы в своём сердце. 20 Затем пастухи пошли обратно, прославляя и восхваляя Бога за всё то, что они услышали и увидели, как им и было сказано...( Луки 2 гл)
Обратите внимание, пожалуйста, без всяких загадок, АНГЕЛ ОТ БОГА прямо сказал евреям КТО И ГДЕ родился. Пастухи пришли и увидели именно то, что им было сказано.

Да, естественно. Ангел бывает от Бога и несет какие-то вести. А как иначе?
В принципе, может и дьявол посетить. Но уж тут знаете, нормальные видящие все верующие, и точно так же как все проходят полосу искушений. Они ж собственно от Бога и несут свое знание, и от Бога и черпают познание.

2- что же сделала та "звезда", что привела астрологов, как вы точно подметили?
...После того как в дни царя Ирода в городе Вифлее́ме, что в Иудее, родился Иисус, в Иерусалим пришли астрологи с востока 2 и сказали: «Где родившийся иудейский царь? Мы увидели его звезду, когда были на востоке, и пришли поклониться ему». 3 Услышав это, царь Ирод встревожился, а с ним и весь Иерусалим, 4 и, собрав всех старших священников и книжников народа, стал расспрашивать их о том, где должен родиться Христос. 5 Они сказали ему: «В городе Вифлее́ме, что в Иудее, потому что так написано через пророка: 6 „И ты, Вифлее́м в земле Иуды, для правителей Иуды далеко не самый незначительный город, потому что из тебя произойдёт правитель, который будет пасти мой народ, Израиль“».
7 Тогда Ирод, тайно позвав к себе астрологов, выведал у них время появления звезды 8 и послал их в Вифлее́м, сказав: «Идите и разыщите ребёнка, а когда найдёте, сообщите мне, чтобы и я пошёл и поклонился ему». 9 Выслушав царя, они отправились в путь, и звезда, которую они видели ещё на востоке, шла перед ними, пока не остановилась над местом, где был ребёнок. 10 Увидев, что звезда остановилась, они очень обрадовались. 11 Когда они вошли в дом, то увидели ребёнка с его матерью Марией и, упав на колени, поклонились ему. Они достали свои сокровища и поднесли ему подарки: золото, ладан и мирру. 12 Но, получив во сне предостережение от Бога не возвращаться к Ироду, они пошли в свою страну другим путём
.
( матфея 2 гл)
Заметьте: "звезда" не привела их прямо в Вифлием, она привела их к врагу - царю Ироду, который хотел убить Мессию, воспринимая его как соперника на трон. Если бы это было от Бога, им как и пастухам , было бы прямо сказано Кто и где родился. Учитывая, что только вмешательство Бога помешало Ироду убить маленького Иисуса, подумайте : КТО заинтересован в смерти ИСКУПИТЕЛЯ людей? только дьявол.

Вы знаете, у вас как-то странно все. Звезда - это все равно божественный указатель. Об этом знают все. И это совершенно ненужно, указывать, кто дает знания, и указания на расположения звезд, потому что это само собой, что они от Бога. Дальше вы почему-то начинаете путать абсолютное знание с тем, как его употребили.

потому Бог и не хочет, чтоб люди общались с дьяволом и демонами - это опасно для нас самих первую очередь

Божественное знание - это знание. Любое знание люди все равно получают, и Бог не может хотеть мрака тьмы невежества. Возможно на каком-то этапе у Него возникло недоверие к людям, как к не зрелым душам. Но нельзя предполагать, что такая ситуация - вечна. И ни к каким демонам божественные указатели и виде звезд и прочего - отношения не имеют, это чистые суеверия из страха недоверия, так как это совершеннейшая правда - те, кто владеют знанием, тоже могут применить его не туда. Но моя проекция Бога не такая как у вас, и я уверена, что Бог любит людей, и не отказывает им в доверии, даже если они когда-т о недозрели до уровня пользования Знанием. Повторяю, такая ситуация - не вечна.

Сообщение отредактировал newmary: 20 January 2012 - 20:04

  • 0

#10
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
smail, подумав, спрошу вас даже отдельным постом:
Библия и астролог. Кому выгодно противостояние.
Богу ли?
  • 0

#11
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
А я ,подумав, спрошу вас,newmary, кто создал(придумал идею) астрологии?
Не в смысле исчисления по звёздам времени и сезона дождей, и сева, и снятия урожая, а также морских путей, а в виде предсказательства судеб?
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#12
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
newmary, вы сатанистка?
  • 0
...

#13
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

А я ,подумав, спрошу вас,newmary, кто создал(придумал идею) астрологии?
Не в смысле исчисления по звёздам времени и сезона дождей, и сева, и снятия урожая, а также морских путей, а в виде предсказательства судеб?

Много ума что ли надо. :)
  • 1
...

#14
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

newmary, вы сатанистка?

Нет... С чего бы.
  • 0

#15
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А я ,подумав, спрошу вас,newmary, кто создал(придумал идею) астрологии?
Не в смысле исчисления по звёздам времени и сезона дождей, и сева, и снятия урожая, а также морских путей, а в виде предсказательства судеб?

Идею? Честно говоря, я не очень вас понимаю. Идеи - это чтото на уровне цельных божественных замыслов. Их никто не придумывает, по крайней мере на Земле. Идеи - это то, что получаешь оттуда. Кто ж их сам выдумывает...
Люди же на земле вроде занимаются различными занятиями. И кажектся Христос рассказывал, что будет с его учениками, кто отречется, кто предаст. Но вот он ли первый, да вряд ли.
  • 0

#16
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Много ума что ли надо. :)

Как раз много ума не надо. А вот много осознанности надо.
  • 0

#17
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Нет... С чего бы.

Да просто ассоциации Знание = Прометей Звезда=Люцифер. :)
  • 0
...

#18
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

smail, подумав, спрошу вас даже отдельным постом:
Библия и астролог. Кому выгодно противостояние.
Богу ли?

А годание на Библии от Бога ли?
  • 0
...

#19
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Ко всем принимающим участие в беседе)) Мне нравится удовлетворять любопытство людей, я отвечаю на вопросы)
Но так же мне нравится и получать какую-то информацию, в частности вопрос был написан:
"smail, подумав, спрошу вас даже отдельным постом:
Библия и астролог. Кому выгодно противостояние.
Богу ли?"


Если кто-то посчитал интересным для себя отвечать на вопрос, заданный другому, это его личная воля. Если кто-то заинтересовался какими-то другими аспектами, это тоже интересно. Однако по какой-то причине эти люди забыли ответить на этот вопрос, а сами понимаете, только отвечать - это какой-то странный спосооб ведения разговора.
Поэтому я была вынуждена повторить вопрос.
  • 0

#20
newmary

newmary

    Тысячник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1437 сообщений
235 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А годание на Библии от Бога ли?

Впервые о таком слышу. А что вы думаете о заданном мной вопросе:
Библия и астролог. Кому выгодно противостояние.
Богу ли?
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых