Сообщений в теме: 105

[Dewars]

Вся история человечества, нет "чистых" атеистов,потому что не будет веры в б-га, не будет и тех, кто с ним борется.
Вроде вас))))

Будут просто агностики или скептики, если угодно. А примера ни одного чисто атеистического экстремистского акта вы так и не привели

[Inna]

Будут просто агностики или скептики, если угодно. А примера ни одного чисто атеистического экстремистского акта вы так и не привели

Вы же хитренько и мировоззренчески от бытия отрешились,потому и факты вроде этого:
Во время Французской революции якобинцы (представленные большей частью деистами, меньшей - атеистами) развернули террор, целью которой становились священнослужители, дворяне и просто верующие люди.
По разным оценкам историков, в ходе гражданских войн, вызванных Французской Революцией, погибло от 600 до 800 тыс. человек.
или этого:
Республиканские движения (анархисты, коммунисты и социалисты), получив власть в Испании в 1931 году, устроили террор по отношению к духовенству. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 "духовные" жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства.
Убийства людей республиканцами отличались звериной жестокостью. Настоятель из Навальморель, был подвергнут той же самой муке, как и Иисус, начиная от бичевания, через коронование тернием до распятия. Монахов загоняли на арену и, так же как и быкам на корриде, отрезали уши.

будете считать несостоявшимися.

[Dewars]

якобинцы... анархисты, коммунисты и социалисты...

И где здесь собственно атеизм? И какую вообще он тут играл роль, раз даже про якобинцев сказано, что в большинстве они были деистами?
Вытекает ли учение якобинцев из атеизма? Нет. Анархистов? Нет. Коммунистов? Нет. Социалистов? Нет.
Зато католики, православные, протестанты, мусульмане, буддисты с гигантским отрывом переплюнули по кол-ву жертв и террора всех якобинцев, коммунистов и социалистов вместе взятых. При этом руководствовались они своей религией.

[Inna]

И где здесь собственно атеизм? И какую вообще он тут играл роль, раз даже про якобинцев сказано, что в большинстве они были деистами?
Вытекает ли учение якобинцев из атеизма? Нет. Анархистов? Нет. Коммунистов? Нет. Социалистов? Нет.
Зато католики, православные, протестанты, мусульмане, буддисты с гигантским отрывом переплюнули по кол-ву жертв и террора всех якобинцев, коммунистов и социалистов вместе взятых. При этом руководствовались они своей религией.

А давайте так:
атеисты ли анархисты?
атеисты ли коммунисты?
атеисты ли социалисты?

[Dewars]

А давайте так:
атеисты ли анархисты?
атеисты ли коммунисты?
атеисты ли социалисты?

Не все, не всегда и совсем не обязательно. Пример якобинцев вам в помощь. И кстати, христиане ли фашисты? Любил ли Геббельс музыку Баха? Бах виноват?
Из атеизма экстремизм не вытекает, так же как и из музыкальных предпочтений, а вот из религии всегда.

[Inna]

Не все, не всегда и совсем не обязательно. Пример якобинцев вам в помощь. И кстати, христиане ли фашисты? Любил ли Геббельс музыку Баха? Бах виноват?
Из атеизма экстремизм не вытекает, так же как и из музыкальных предпочтений, а вот из религии всегда.

Да именно что и вытекает.
От того и пытки для верующих в приведённом примере про Испанию прям в христианских мотивах.
И не уводите,плз, в сторону .
Про всё, что вы сказали, мы с вами уже на протяжении всего существования форума пожевали.

[Dewars]

Да именно что и вытекает.

Докажите примерами. Когда сам по себе атеизм, без дополнительных довесков вроде коммунизма и т.п., порождал экстремизм? Примеры в студию!

От того и пытки для верующих в приведённом примере про Испанию прям в христианских мотивах.

Ишь ты! Прям христианские мотивы в пытках усматриваете?

Про всё, что вы сказали, мы с вами уже на протяжении всего существования форума пожевали.

Да. И тогда, как и сейчас, мне удалось указать на религию саму по себе как источник экстремизма. А вам ни тогда ни сейчас не удалось показать ни одного примера когда атеизм, сам по себе, стал бы источником террора и т.п.

[Inna]

Докажите примерами. Когда сам по себе атеизм, без дополнительных довесков вроде коммунизма и т.п., порождал экстремизм? Примеры в студию!


Ишь ты! Прям христианские мотивы в пытках усматриваете?


Да. И тогда, как и сейчас, мне удалось указать на религию саму по себе как источник экстремизма. А вам ни тогда ни сейчас не удалось показать ни одного примера когда атеизм, сам по себе, стал бы источником террора и т.п.

Вам ни тогда , ни сейчас не удалось доказать, что коммунисты и прочая не атеисты. И что атеизм сам по себе существует, без того, чтобы нападать на идею б-га прямо , с кровопролитием или только со словоблудием.

[mrakobes]

для справки: арабы не имеют ничего против самих евреев, их враг страна...Израиль.

для справки: Желтая звезда для евреев, которую ввел Гитлер, впервые была использована в средневековом Багдаде.

[Lustrator]

Флудерасты херовы

[Lustrator]

для справки: Желтая звезда для евреев, которую ввел Гитлер, впервые была использована в средневековом Багдаде.

Уважаемый, какая на хрен горького овоща разница в использовании атрибутики?! Спросите любого араба и яхуди. Он вам пояснит, что есть что, и что есть в чем на самом деле *на тот случай, если Вам лень искать ответ в Писаниях или просто забыли*

[mrakobes]

Уважаемый, какая на хрен горького овоща разница в использовании атрибутики?! Спросите любого араба и яхуди. Он вам пояснит, что есть что, и что есть в чем на самом деле *на тот случай, если Вам лень искать ответ в Писаниях или просто забыли*

справки кончились?!

[Хазар]

Приведите хоть один пример. И не просто пример когда коммунисты, фашисты, или атеистически настроенные якобинцы чего-то там колбасили. Приведите пример того, как конкретно атеисты по конкретно атеистическим, т.е. мировоззренческим, а не социально-политическим, мотивам кого-нибудь убили. Насчет религиозников я вам таких примеров накидаю около сотни на вскидку и многие тысячи, если буду литературой пользоваться. Вас же прошу привести лишь один пример.

Друг мой, вы идеалист что-ли? В основе любого религиозного экстремизма лежат политика и экономика. Даже инквизиция - это не слепая нетерпимость церкви к инакомыслящим, а феодальная реакция на различные формы социального сопротивления. Даже до возникновения капитализма инквизиция боролась с ересями, которые также были формой социальной борьбы.Элементарно, Ватсон. Протестантизм появился, когда начал зарождаться капитализм, тогда же деятельность инквизиции достигла максимального размаха. Для любого мало мальски грамотного человека ясно, что в основе религии и идеологии лежат экономика и социальные отношения. Для пакистанца, который там кого-то камнями побивает этот "кто-то" есть олицетворение Запада, который этого пакистанца эксплуатирует. Нынешние религиозные войны - это один из моментов войны эксплуатируемой периферии с эксплуатирующим эту периферию центром.

Сообщение отредактировал Хазар: 27 October 2011 - 23:24

[Хазар]

Кстати, Дьюварс, как вы разделяете социально-политические и мировоззренческие мотивы?

[Dewars]

Друг мой, вы идеалист что-ли? В основе любого религиозного экстремизма лежат политика и экономика.

Мда... Трагическое заблуждение переросшее в упорствующую ограниченность. Не в основе лежат политика и экономика. В основе лежит психология.

Даже инквизиция - это не слепая нетерпимость церкви к инакомыслящим, а феодальная реакция на различные формы социального сопротивления.

Тогда детально поясните каким боком массовые казни симпатичных женщин в средневековой Европе являлись борьбой с социальным сопротивлением. Вы сами понимаете абсурдность того что высказали?

Даже до возникновения капитализма инквизиция боролась с ересями, которые также были формой социальной борьбы. Элементарно, Ватсон. Протестантизм появился, когда начал зарождаться капитализм

Многие идеи протестантизма, высказывались задолго до зарождения капитализма. Они всегда были эти идеи, как форма религиозного инакомыслия. И за это всегда казнили, безотносительно социальной борьбы. А капитализм лишь воспользовался имеющимися религиозно-идеологическими разногласиями в своих целях. Время пришло и идея Лютера пришлась кстати.

Для любого мало мальски грамотного человека ясно, что в основе религии и идеологии лежат экономика и социальные отношения.

В основе религии лежит попытка объяснить мир, заполнить незнание о мире и страх перед сложностями бытия. И лишь во вторую очередь религия формируется под воздействием социально-экономических реалий. Причем почти всегда она драматически не поспевает за этими реалиями. Но это исключительно грамотным людям ясно

Для пакистанца, который там кого-то камнями побивает этот "кто-то" есть олицетворение Запада

Неверная жена - олицетворение Запада? Влюбленные друг в друга шиит и суннитка - олицетворение Запада? Профессор университета сказавший, что, строго говоря, до уверования Мухаммед мусульманином не был - олицетворение Запада? Вы вообще пытаетесь осмыслить то, что тут пишите?

Нынешние религиозные войны - это один из моментов войны эксплуатируемой периферии с эксплуатирующим эту периферию центром.

Это лишь во вторую очередь. А когда христианский фундаменталист стреляет во врача, занимающегося абортами, или переливанием крови, где тут центр и кто периферия?

[Dewars]

Кстати, Дьюварс, как вы разделяете социально-политические и мировоззренческие мотивы?

Социально-политические мотивы это всегда идеология:
...система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ...

Идеология — это всегда инструмент воздействия, настройка социума или его отдельных групп на действия в нужном направлении, формирование менталитета по некоему шаблону.

Стихийно возникает общая психология группы, может сформироваться мировоззрение, но идеология — это непременно сознательно создаваемый «продукт», даже если имеется опора на естественное мировоззрение.

Идеология — это обязательно четко сформулированный набор идей, а не просто «мироощущение» и т.п. Именно идеология определяет, что называть «добром», а что — «злом».

Мировоззрение:
...совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека...
...мировоззрение как феномен духовной жизни есть функция специализированного сознания (знания), в частности, такой его составляющей, как наука...

Мировоззрение не выражает интересы классов, групп и обществ, а лишь осмысливает бытие. Идеология есть догматизация мировоззрения, превращение мировоззрения в инструмент продвижения в массы мировоззренческих установок. Если упростить до максимума, то идеология = мировоззрение+интересы группы возведенные в догму.
Атеизм без сопутствующих довесков в виде социализма и т.п. никогда не выходит за рамки мировоззрения, индифферентен по отношению к социально-политической сфере. Религия наоборот, причем всегда.

[Dewars]

Вам ни тогда , ни сейчас не удалось доказать, что коммунисты и прочая не атеисты.

Вам видно привиделось, бо я такого никогда доказать не пытался

И что атеизм сам по себе существует, без того, чтобы нападать на идею б-га прямо , с кровопролитием или только со словоблудием.

Атеизм потому и называется так, что противостоит надуманной идее. Без противостояния это называется скептицизм И, кстати, атеисты не исповедовавшие определенных социально-политических идеологий в кровопролитных баталиях с церковью никогда замечены не были. Иное дело религиозники

ЗЫ
Кстати о доказательствах, раз уж вам приспичило. Вот вам доказательство, что не все социалисты и коммунисты являются атеистами:
Христиа́нский социали́зм — направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику). Возник в первой половине XIX века. В числе родоначальников — Ф. Ламенне (Франция), Ф. Д. Морис, Ч. Кингсли (Великобритания). Во второй половине XIX века О. фон Бисмарк обозначал свою программу социальных реформ как «прикладное христианство» и «государственный социализм».en Ряд принципов христианского социализма включён в социальную доктрину современного католицизма. В ряде стран существуют христианско-социалистические партии (Швейцария, Италия, Чили, Эквадор) и группы в социалистических партиях (Великобритания — в лейбористской партии).
http://ru.wikipedia....

Сообщение отредактировал Dewars: 28 October 2011 - 10:35

[Хазар]

Дьюварс, вы всерьез считаете, что сначала появились идеи протестантизма, а потом стал зарождаться капитализм? Вы сторонник идей Вебера, которые он высказал в книге "Протестантская этика и дух капитализма"?
Любое религиозное движение, в том числе, охота на ведьм имеет социально-политическую подоплеку, в этом случае - поиски внутреннего врага в трудную для страны минуту. А психология, да, имеет место быть, но вы разве не слышали о социальной психологии? А неверная жена для араба - просто неверная жена. Но он знает что разврат в современных формах идет с Запада. Где сексуальная революция началась?

Кстати, сами себе противоречите. То пишите, что идеи протестантизма появились до капитализма и тут же пишите, что религия не поспевает за социальными реалиями.

Сообщение отредактировал Хазар: 28 October 2011 - 20:18

[mrakobes]

возвращаясь к благословенным свойствам в продолжение темы.

например о "чудесных" свойствах верблюжей мочи:

Передается, что Ибн Аббас сказал: » Посланник Аллаха сказал: «Воистину, в моче и молоке верблюдов – исцеление для животов»

От Къатады от Анаса передается, что группа людей из Укаля и Урейны сказали, что приняли ислам, пришли к посланнику Аллаха , заболели и сказали, что они – люди пустыни, а не деревни, и пожаловались на горячку Медины, и посланник Аллаха повелел им идти к группе верблюдов, выйти из Медины и выпить их молоко и мочу…»

пейте мочу пенную - будет здоровье офигенное

Сообщение отредактировал mrakobes: 29 October 2011 - 12:22

[Dewars]

Дьюварс, вы всерьез считаете, что сначала появились идеи протестантизма, а потом стал зарождаться капитализм?

Это не просто я так считаю. Сие есть легко проверяемый факт. Большинство доктрин выработанных Лютером вы можете отыскать у блаженного Августина, например Другое дело, что применили эти токтрины в социально-политическом ключе там и тогда, когда начала складываться определенная экономическая формация.

Вы сторонник идей Вебера, которые он высказал в книге "Протестантская этика и дух капитализма"?

Отчасти. Экономическое устройство и культура - всегда взаимосвязаны и взаимозависимы. Крах марксизма это подтвердил наглядно.

Любое религиозное движение, в том числе, охота на ведьм имеет социально-политическую подоплеку

Практикой это подтверждается далеко не всегда, а часто вообще не подтверждается. Религия - часть культуры, которая возникает не только под влиянием окружающей среды, но и из субъективных внутренних абстрактных представлений людей. В этом она похожа на речь. Поэтому кроме социально-политических подоплек, религия имеет абстрактно-психологическую причину.

в этом случае - поиски внутреннего врага в трудную для страны минуту.

Уничтожение красивых женщин как поиски внутреннего врага? В этом гораздо больше подавляемой сексуальности, чем политики.

А психология, да, имеет место быть, но вы разве не слышали о социальной психологии?

Слышал. Но опять же атеизм, как набор мировоззренческих установок, к этому не имеет отношения. Иное дело религия.

А неверная жена для араба - просто неверная жена. Но он знает что разврат в современных формах идет с Запада. Где сексуальная революция началась?

Вы таки всерьез убеждены, что до начала сексуальной революции на Западе пакистанцы неверных жен живьем не закапывали?

Кстати, сами себе противоречите. То пишите, что идеи протестантизма появились до капитализма и тут же пишите, что религия не поспевает за социальными реалиями.

Да не имели идеи протестантизма никакого прямого отношения к капитализму. Они просто стали удобны на определенном этапе. Точно так же опыт афинской демократии или римского права пригодился. Это не значит, что они были актуальны сами по себе. А спустя совсем короткий срок протестантизм стал тесен капитализму, тормозил его, потребовал вмешательства и видоизменения.