Сообщений в теме: 180

[user]

ass_karlson, один два вопроса и я точно смогу сказать что вы не врач... вы хотите этого? и так ваша репутация пошатнулась.. это и так уже очевидно, максимум студент... или может диплом есть но по специальности никогда не работали и все забыли.. а ошибку вы допустили потому что не знали правды, ведь в самом начале когда вы писали о резекции, вы не знали о том стану ли я опровергать это..

Сообщение отредактировал user: 15 July 2009 - 23:55

[ass_karlson]

а Вы значит практикующий врач, и гордитесь судя по всему этим? вижу Вы всё не уйметесь и хотите померяться ;))) пошатнуть репутацию. что ж, шатайте и меряйтесь на здоровье. И я с лёгкостью признаю моё поражение, Ваш опыт и знания, чёрт вас возьми, чем буду тут спорить с Вами про ту же резекцию, которую оказывается не делают. Да, при пробадении может и не делают. Так что же, хирургия от этого перестала быть калечащей, как я утверждал изначально??? Ах Вы за правду, да... Ну так может Вы мне про роль и механизм импритинга или роль ИЛ 1 бета при воспалении расскажите? А? Или про эндогенную циркуляцию ферментов ЖКТ????????

НО Я ЕЩЁ РАЗ ВАМ, USER, говорю, что этот форум не для того, что бы скопление докторов тут решало свою РЕФЛЕКСИЮ, а для того, что бы люди без медицинского образования могли поговорить на тему врачебных ошибок и того, как с этим бороться!!! Вам это не нравится что ли, нипайму??? Вам не нравится, что вас, практикующих докторов штрафует прокуратура минимум на сумму оклада и до 400 МРП??? Или что? Ах чёрт, жалобы в горздрав пишут эти больные, да???????? Где Ваша логика применительно к теме этого форума о ваших же ошибках (ваших с маленкой буквы, чёрт)!!! Нет, надо и тут показать всем, какие мы грамотные и умеющие и честные и прочия фигня. А про то, как можно и нужно избегать и карать ни гу-гу.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 16 July 2009 - 00:25

[ass_karlson]

и, кстати, вот так вот наши врачи и уходят упорно от ответственности. этому они уже сами учаться.

[user]

пошатнуть репутацию. что ж, шатайте, пробуйте свои вопросы.

да не нужна мне ваша репутация мне и так ясно, что вы не работали врачом.
живите своей жизнью.

Всем спокойной ночи.

Сообщение отредактировал user: 16 July 2009 - 00:16

[Angel]

Почитала...Доктора, я вас баюс!!!

[ass_karlson]

тут ещё один вопрос нужно поднять, говоря про ВО. Весь бардак с медициной из-за того наверное, что не понятно, кто им платит, ну и не понятно, кто с них спросит потом. То ли государтсво в виде зп, то ли больной в виде конвертика, но как-то по чёрному, без чеков, Договоров на мед обслуживание и пр.

Готовы ли Вы лично платить за качественное медицинское обслуживание? Платить много... Или напрямую при каждом посещении, но через кассу с чеком и Договором (а ведь юридически мы можем заключать с доктором или с клиникой такой Договор, в принципе, по нему потом и судится, еси что) или в виде налогов со своей з.п.? или страховки??? Вопрос понятно что по коррупции возникнет. Но вот представьте, что нет коррупции, ну или победим скоро ;), интересно вот что, готово ли общество платить за мед. обслуживание свои личные деньги??? скажем за консультацию профессора 75000 тг.? За проведение ежегодного проф осмотра и диспансеризации скажем 150000 тг?

Сообщение отредактировал ass_karlson: 16 July 2009 - 01:11

[vitorgun]

Готовы ли Вы лично платить за качественное медицинское обслуживание? Платить много... Или напрямую при каждом посещении, но через кассу с чеком и Договором (а ведь юридически мы можем заключать с доктором или с клиникой такой Договор, в принципе, по нему потом и судится, еси что) или в виде налогов со своей з.п.? или страховки??? Вопрос понятно что по коррупции возникнет. Но вот представьте, что нет коррупции, ну или победим скоро ;), интересно вот что, готово ли общество платить за мед. обслуживание свои личные деньги??? скажем за консультацию профессора 75000 тг.? За проведение ежегодного проф осмотра и диспансеризации скажем 150000 тг?

Странная у Вас постановка вопроса. Во-первых, существует достаточно неплохой (на бумаге выглядит убедительно) объём гарантированной бесплатной медицинской помощи - всем гражданам по месту прописки не грех этим пользоваться (качество - другой вопрос). Во-вторых, Вы нулями увлеклись - ни один уважающий себя и этико-деонтологические принципы врач, д.м.н., профессор не возьмёт за консультацию 500 доллариев, и проф.осмотр с диспансеризацией за тысячу баксов - плод разгорячённого воображения даже для столь малонаселённой республики.
Да и речь не о том в сём топике идёт, а о ВО, от которых даже баснословные суммы подчас не спасут, а наказание эскулапу в ситуации, если несчастный случай был вызван непредсказуемо фатальной реакцией организма пациента, вряд ли будет проявлением справедливости - скорее наоборот.
Не идеализируя образ врача (кстати, Ваши лингвистические инсинуации по поводу термина "врач" не говорят в пользу Вашего остроумия), хочу оспорить отнесение медицины к сфере бытовых услуг: область, требующая глубоких познаний, гуманизма, самоотверженности и ответственности стоит (несмотря на все существующие недостатки) гораздо выше в "табели о рангах" - потому не заблуждайтесь и не требуйте к себе уважительного отношения в случае, если сами таковое не проявляете.

[ass_karlson]

[quote name='vitorgun' date='16.7.2009, 11:26' post='71861']
ни один уважающий себя и этико-деонтологические принципы врач, д.м.н., профессор не возьмёт за консультацию 500 доллариев


Вы так уверены в этом? Может хватит тут обелять и без того белой халат заслуживая себе уважения??? Ах какие же мы святые, ёпта??? д.м.н., профессор по Вашему, должен в рамках этого самого объёма гарантированной помощи консультации оказывать за один МРП от государства? Следуя Вашей логике, у нас почти что и нет приличных и уважающих себя профессоров, которые 500 взять не могут, но вот 100 берут преспокойно. И только попробуйте что-нибудь сказать щас про то, что это не так! А чаще вообще продают своё время за двадцатку. Себя то не жалко? Вы стоите всего 20 баксов и хотите к себе какое-то уважение??? Но вы же сами, те, кто после обеда бежит принимать в частный мед центр после основной работы в обычной поликлинике, за эти самые 3000 тг продаете пациентам только свои 30 минут и никакого участия за судьбу человека??? Что за утопия с этим объёмом гарантированной бесплатной мед помощи в рамках закона о здоровье??? Согласен, если перестать воровать, то этого списка хватит. Но только как минимум.

А за ваши ошибки, ошибки диагностики, лечения, диспансеризации, которая, к слову сказать, так и стоит в приличных страховых медицинских компаниях; так вот, за эти самые ошибки без скидок на непредсказуемость организма пациента (ну что за ХЕРНЯ!!! Господа, больной сам виноват, что помер от анафилактического шока на какой-нить простой анальгетик, доктор не мог предвидеть, что у него может возникнуть аллергия - МОГ и ОБЯЗАН БЫЛ, пробы делать надо уметь и уметь читать результат!!! И делать их самим, а не доверять мед сестре!!! Хоть один врач наблюдал вас, люди, когда вам делали капельницу??? А это его прямая обязанность, это серьезная процедура, требующая наблюдения врача, а не медицинской сестры. Где же у нас так делают, а? Вот Вам, Виторган, первая ошибка, которую доктора делают каждый день и даже не считают за ошибку) так вот за эти ошибки есть административные и уголовные меры наказания. Штрафы, статья за халатность, не преднамеренное убийство, нанесение вреда здоровью и т.д., и сажать надо показательно, что бы другим не повадно было, а если вас, докторов что-то не устраивает, то пошли вон из профессии на рынок. К сожалению, читатели, все ошибки врачей сходят им с РУК в виде максимум выговора или штрафа, который будет выплачен клиникой или из карманов будущих пациентов, а доктор, допустивший ошибку, будет и дальше работать и убивать... вот так вот чёрно, да, убивать. За растрату средств почему-то бухгалтера могут посадить и на долго, а вот врача за растрату здоровья никогда. Очень сильно покрывательство в сословии врачей. Другое дело, что за большую ответственность нужно больше платить. Как не крути, но получается именно так. Иначе в медицине на эти оклады остаются те, кому уже некуда уйти просто и вот здесь они начинают разводить всякий флуд на тему этики, морали, гуманности и святости профессии, воспитанной советской моделью здравоохранения, надо ведь чем-то компенсировать не удовлетворенность деньгами, или приходят те, кто идёт во врачи намерено, с целью отжать по максимуму с пациентов. Как делают те же хирурги, кстати. А почему у них задача такая, у хирургов? А потому как они своего пациента видят всего один раз, и им очень важно снять с него за один эпизод максимально, потому как потом этот пациент к ним не вернётся, а пойдёт наблюдаться к терапевту за коробочки конфет и дешёвое пойло в ярких бутылках по праздникам.

Что интересно, лекарю, который плохо лечил или не угодил хану, рубили его голову и она катилась, гулко ухая по помосту. И каждый врач дрожал перед таким ханом.

А медицина – сфера услуг. И хоть, сколько говорите про гуманизм, высокую специализацию и прочую, это всё равно сфера услуг. Ибо заполняю анкету, на вопрос, к кому Вы относитесь, Вы, доктор, отвечаете - служащий. Там нет отдельного названия для врачей. А такой Ваш подход, что « это область, требующая глубоких познаний, гуманизма, самоотверженности и ответственности стоит (несмотря на все существующие недостатки) гораздо выше в "табели о рангах"» даёт право врачам нести себя выше, чем все окружающие, преподносить себя свысока, над пациентом, совмещая это со снисходительным гуманизмом мля. Это типичная постсоветская практика, от которой нужно уходить. Я пытаюсь сказать это. И покуда врачам не станут платить по 500-1000 или выше, так оно и будет. Или Вы опять не согласны?

[ass_karlson]

и уважения вашего мне как-то не надо, оставьте для других. Я и без того достаточно состоялся в жизни, что бы позволять себе не замечать вашего презрения.

[user]

ass_karlson, и вас тоже вылечат.. (с)

[Ёжик]

Честно, я не знаю как у вас, но в Москве "за ваши деньги вам любые болячки найдут".
Про это анекдоты ходят и это правда, к сожалению...

[ass_karlson]

ass_karlson, и вас тоже вылечат.. (с)

афтар, выпей яду

[ass_karlson]

Честно, я не знаю как у вас, но в Москве "за ваши деньги вам любые болячки найдут".
Про это анекдоты ходят и это правда, к сожалению...

и у нас так же... и даже хуже. В России хирург никогда не возьмёт денег перед операцией, а только при ВЫПИСКЕ, когда пациент на своих ногах уходит. Вот где благородство профессии!!!
Но только не у нас. наши умудряются брать до, иначе не будет операции, и если пациент помрёт, до даже глаз его не дрогнет, что бы отдать деньги обратно. А виноваты будут сами родственники, не обеспечили должный послеоперационный уход так вот.

[user]

афтар, выпей яду

следите за языком и выбирайте выражения.

Сообщение отредактировал user: 16 July 2009 - 16:41

[vitorgun]

Следуя Вашей логике, у нас почти что и нет приличных и уважающих себя профессоров, которые 500 взять не могут, но вот 100 берут преспокойно. И только попробуйте что-нибудь сказать щас про то, что это не так! А чаще вообще продают своё время за двадцатку. Себя то не жалко? Вы стоите всего 20 баксов и хотите к себе какое-то уважение??? Но вы же сами, те, кто после обеда бежит принимать в частный мед центр после основной работы в обычной поликлинике, за эти самые 3000 тг продаете пациентам только свои 30 минут и никакого участия за судьбу человека??? Что за утопия с этим объёмом гарантированной бесплатной мед помощи в рамках закона о здоровье??? Согласен, если перестать воровать, то этого списка хватит. Но только как минимум.

А за ваши ошибки, ошибки диагностики, лечения, диспансеризации, которая, к слову сказать, так и стоит в приличных страховых медицинских компаниях; так вот, за эти самые ошибки без скидок на непредсказуемость организма пациента (ну что за ХЕРНЯ!!! Господа, больной сам виноват, что помер от анафилактического шока на какой-нить простой анальгетик, доктор не мог предвидеть, что у него может возникнуть аллергия - МОГ и ОБЯЗАН БЫЛ, пробы делать надо уметь и уметь читать результат!!! И делать их самим, а не доверять мед сестре!!! Хоть один врач наблюдал вас, люди, когда вам делали капельницу??? А это его прямая обязанность, это серьезная процедура, требующая наблюдения врача, а не медицинской сестры. Где же у нас так делают, а? Вот Вам, Виторган, первая ошибка, которую доктора делают каждый день и даже не считают за ошибку) так вот за эти ошибки есть административные и уголовные меры наказания. Штрафы, статья за халатность, не преднамеренное убийство, нанесение вреда здоровью и т.д., и сажать надо показательно, что бы другим не повадно было, а если вас, докторов что-то не устраивает, то пошли вон из профессии на рынок. К сожалению, читатели, все ошибки врачей сходят им с РУК в виде максимум выговора или штрафа, который будет выплачен клиникой или из карманов будущих пациентов, а доктор, допустивший ошибку, будет и дальше работать и убивать... вот так вот чёрно, да, убивать. За растрату средств почему-то бухгалтера могут посадить и на долго, а вот врача за растрату здоровья никогда. Очень сильно покрывательство в сословии врачей. Другое дело, что за большую ответственность нужно больше платить. Как не крути, но получается именно так. Иначе в медицине на эти оклады остаются те, кому уже некуда уйти просто и вот здесь они начинают разводить всякий флуд на тему этики, морали, гуманности и святости профессии, воспитанной советской моделью здравоохранения, надо ведь чем-то компенсировать не удовлетворенность деньгами, или приходят те, кто идёт во врачи намерено, с целью отжать по максимуму с пациентов. Как делают те же хирурги, кстати. А почему у них задача такая, у хирургов? А потому как они своего пациента видят всего один раз, и им очень важно снять с него за один эпизод максимально, потому как потом этот пациент к ним не вернётся, а пойдёт наблюдаться к терапевту за коробочки конфет и дешёвое пойло в ярких бутылках по праздникам.

А медицина – сфера услуг. И хоть, сколько говорите про гуманизм, высокую специализацию и прочую, это всё равно сфера услуг. Ибо заполняю анкету, на вопрос, к кому Вы относитесь, Вы, доктор, отвечаете - служащий. Там нет отдельного названия для врачей. А такой Ваш подход, что « это область, требующая глубоких познаний, гуманизма, самоотверженности и ответственности стоит (несмотря на все существующие недостатки) гораздо выше в "табели о рангах"» даёт право врачам нести себя выше, чем все окружающие, преподносить себя свысока, над пациентом, совмещая это со снисходительным гуманизмом мля. Это типичная постсоветская практика, от которой нужно уходить. Я пытаюсь сказать это. И покуда врачам не станут платить по 500-1000 или выше, так оно и будет. Или Вы опять не согласны?

Однако же, врачи сильно Вам навредили, по-видимому, коли не жаль времени на столь объёмные излияния гневных отповедей!

Во-первых, лично я с медициной не связан последние лет 8 - так что все аллюзии на моё якобы унизительное положение в связи с принадлежностью к "сфере услуг" не по адресу. Многое из изложенного Вами (не буду конкретизировать, sapienti sat) и повлекло мой уход из ныне одиозной сферы - ведь я шёл в профессию лечить и всячески помогать людям, что и делал без малого 5 лет без пафоса и вымогательств (как бы ни ожидала от меня "надоев" с пациентов и их родни администрация леч.учреждения - врачебный долг для меня никак не был связан с жаждой наживы, и коли я работал в гос. клинике, то и лечил за несерьёзную зар.плату, а подрабатывал совсем в другой, немедицинской, отрасли). Когда понадобилось зарабатывать на обеспечение семьи - простился с медициной не без сожаления, но с надеждой когда-нибудь вернуться... но кардинальные реформы (в первую очередь, социальные, а после - и психологические) так и не проводятся, а озлобленность среди фрустрированных пациентов нарастает, подогреваемая психопатизированными СМИ - потому остаюсь наблюдателем происходящего.

Во-вторых, принципы советской медицины были не так уж и плохи, ведь формировали их большей частью именно светила здравоохранения, а не те бессовестные мздоимцы, из-за которых и искажается нормальное представление о докторах. Вам вероятно невдомёк, что бывают люди, работающие по велению души, а не из-за жажды наживы? Именно такими "безумцами" и должны быть врачи, самоотверженными подвижниками!.. А государство, держащее медицину в тех условиях, как сейчас, начиная от образования и заканчивая обеспечением, достойно позора - это показывает ценность человеческого здоровья и жизни для данной страны...

Ваше желание порезонёрствовать на тему взаимосвязи термина "служащий" и отнесением здравоохранения к сфере услуг не имеет ничего общего с исходной темой - ВО, равно как и желание ещё больших репрессий в отношении медиков. Каждый случай ВО должен пристально и беспристрастно расследоваться, и наказание в случае доказанной вины должно носить адресный характер, а не распыляться истерическими упрёками в адрес всех мед.работников. Что касается стоимости консультаций и проч. - надо исходить из финансовых реалий: если Вы платите по 500 зелёных за встречу некоему профессору, то это Ваш выбор, можете позволить и хотите потрафить "светилу" - пожалуйста! Только большая часть населения республики не может (и не сможет в обозримом будущем) себе такого позволить! Да и Вам не приносят удовлетворения подобные излишества - судя по сугубо негативному настрою в отношении врачей и подростковому максимализму в развенчании моих скромных утверждений!

[kudesnica]

и у нас так же... и даже хуже. В России хирург никогда не возьмёт денег перед операцией, а только при ВЫПИСКЕ, когда пациент на своих ногах уходит. Вот где благородство профессии!!!
Но только не у нас. наши умудряются брать до, иначе не будет операции, и если пациент помрёт, до даже глаз его не дрогнет, что бы отдать деньги обратно. А виноваты будут сами родственники, не обеспечили должный послеоперационный уход так вот.

Вы вы правы - у меня брали, у родственников мужа тоже...

[roddenberry]

ну врачи разные бывают, многие вообще ничего не берут, а некоторые наоборот сдирают по полной, да ещё и халтурят!!!

[ass_karlson]

что ж рад, что Вы вот лично не такой, уважаемый Виторган. Рад, что нашли в себе силы и смелость найти себе другое достойное занятие. И я 8 лет назад, так точно же оставил клиническую практику по тем же причинам. И о, да!, мне вот в прошлом врачи сильно навредили. И по сути только вредили и вредили. именно своими ошибками, глупыми, за которые бы только и репресировать. И это при том, что я врач, из их сословия, и мои родители врачи с бооольшим положением, но даже с них вымогали деньги их псевдоколлеги. И при этом они ведут разговоры тут (или не тут а ещё где) о высоком и светлом. Лично меня это очень напрягает. А равно и то, что вот практикующий доктор позволяет не видя больного, на форуме, давать какую бы то нибыло оценку и разъяснения по тем или иным фактам. Что само по себе уже нарушение этики и морали. И мне вот как-то наблюдать со стороны всё это не хочется, а хочется врезать за едкую фразочку "и вас вылечат", или что-то типа того от участника форума с громко говорящим никнэймом юзер. Юзайте и дальше свой манипулятор графического курсора, если кончено понимаете о чём это я, гыгыгы ;)))
И ещё, уважаемый Виторган. Я вот как-то совсем не хотел кому-то, тем более врачам, что-то доказывать. А просто высказал моё мнение по поводу сферы услуг. И прав я или нет, решать уж точно на нам с Вами, а обычным людям, которые за свои кровные деньги приходят к практикующим врачам на консультацию. И платить профессору столько - это нормально. И спросить потом с него тоже нормально. Ато получается, что я плачу, и мне же делают одолжение, показывая всем своим видом, что я зависим от их опыта и знаний и расположения!!! И про советскую медицину - о да, в ней много хорошего, в первую очередь в социальном плане, но вот только Калинин сказал, что врачам платить не надо, их народ прокормит. И ведь ему поверили.
Кроче, надоело мне с вами тут бодаться. ещё и угрозы Ваши, User, не к месту.
Полюбому, без ДОСТОЙНОЙ оплаты не будет ничего, в том числе и с врачебными ошибками. Уж это вы все согласны принять или опять скажите, что врач в Казахстане это эдакий степной Данко???

Сообщение отредактировал ass_karlson: 16 July 2009 - 17:12

[SimA]

Честно, я не знаю как у вас, но в Москве "за ваши деньги вам любые болячки найдут"

Дума, это везде так )))

А что касается врачебных ошибок, то это очень острая тема. Среди моего окружения уже 3 человека от этого пострадали (может и больше), двоих по этой причине нет в живых. Одна умерла из-за того что ей при кесарево забыли плаценту убрать!!! У неё началось загноение, но никто ничего не заподозрил, выписали её с температурой 39 домой, она прожила немного постоянно сбивая температуру и умерла. А второй диагноз не правильный поставили - кишечная непроходимость, начали оперировать а там всё в порядке. В итоге человек умер, т.к. диабетница была, не перенесла операцию. Третий тоже забыли плаценту убрать при кесарево, но вовремя сделали повторное вскрытие и спасли человека. Вот это наша хирургия!!!

Сообщение отредактировал SimA: 16 July 2009 - 17:12

[ass_karlson]

всё просто. доктор берёт деньги с пациента??? значит сфера услуг ;)))))))))