Сообщений в теме: 180

[user]

ass_karlson, это к теме тоже не относится.

[ass_karlson]

errare humanum est. человеку свойственно ошибаться, а врач тоже человек.
но одно дело ошибки когда например сложно поставить диагноз из-за плохого оборудования или тяжелого состояния пациента, а другое дело ошибки из-за незнания элементарных вещей по своей специальности...

соглашусь с vertushk'ой.

Пояснения:
1. хм, а разве ошибки из-за тяжелого состояния пациента не есть тоже, что и ошибки из-за незнания элементарных вещей по своей специальности, доктор? Вас чему учили в универе то?
2. ошибки когда например сложно поставить диагноз из-за плохого оборудования - а равзе в этом не виноват тот же главный врач или горздрав??? Или тот же лечащий врач, что зная это не принял мер к адекватной диагностике или не собрал консилиум из своих коллег???
3. А Вас не учили ответственности в универе и дома? - это в ответ на Ваше "человеку свойственно ошибаться, а врач тоже человек"
Ваши утверждения в этом сообщении - безграмотны, юзер, ибо если сложно поставить диагноз, то обращайтесь к коллегам за советом.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 18 July 2009 - 00:10

[ass_karlson]

Лорелея, это не именно к вам, это в общем. и это не бред. это моё мнение.

а вообще лечить людей это не машину чинить. и двум разным людям с абсолютно одинаковыми диагнозами нужно подбирать индивидуальное лечение, иногда совершенно разные препараты или операции. Лечить все могут, вы сами себя дома можете лечить, а чтобы вылечивать нужно мастерство и знание. к каждому нужно подобрать индивидуальный подход и как блйадь ключ к замку нах.

это к тому, что Вы точно не интеллигент и мало воспитаны, если позволяете себе мат в контексте. Хотя Вы этого и не отрицали, но это я так, что бы не быть голословным.

[user]

Пояснения:
1. хм, а разве ошибки из-за тяжелого состояния пациента не есть тоже, что и ошибки из-за незнания элементарных вещей по своей специальности, доктор? Вас чему учили в универе то?
2. ошибки когда например сложно поставить диагноз из-за плохого оборудования - а равзе в этом не виноват тот же главный врач или горздрав??? Или тот же лечащий врач, что зная это не принял мер к адекватной диагностике или не собрал консилиум из своих коллег???
3. А Вас не учили ответственности в универе и дома? - это в ответ на Ваше "человеку свойственно ошибаться, а врач тоже человек"
Ваши утверждения в этом сообщении - безграмотны, юзер, ибо если сложно поставить диагноз, то обращайтесь к коллегам за советом.

1) нет.
2) даже для того чтобы антибиотики точно били, нужно знать устойчивость микроорганизма. иногда бывают такие штаммы что ого-го.. особенно внутри больницы. главный тоже не всегда виноват по известным причинам..
3) это не моё высказывание, а древних. что вы хотите сказать, что ни одни врач никогда не ошибался? и как можно вообще от человека требовать чтобы он не ошибался?

[user]

ass_karlson, это тоже не относится к теме. вы вообще меня как только не обзывали, модераторов на вас не хватает..

[ass_karlson]

а вот тут либо вы обманываете либо ваш врач идиот. грипп антибиотиками не лечат. Грипп вирусное заболевание, лечится противовирусными препаратами + симптоматическая терапия.

1. Где Ваша этика и воспитание? Почему же сразу "ваш врач идиот" или обвинение в обмане "а вот тут либо вы обманываете"
Вы что ли выдели больного? собрали анамнез жизни, заболевания, провели объективный осмотр ребёнка, или хотя бы смотрели историю болезни что бы назвать врача идиотом или сказать что мама врет?
2. Вы что ли знаете, что это именно Грипп наконец? Вы ясновидящий, что бы без биологичекого анализа назвать ОРВИ Гриппом?
3. "Грипп вирусное заболевание, лечится противовирусными препаратами + симптоматическая терапия." - а патогенетическая куда же делась???
4. [i]"грипп антибиотиками не лечат." - всё правильно, Грипп, а/б не лечат, но Вы видели больного и знаете его анамнез и преморбидый фон ребёнка младшщего возраста, что бы на основании только этого факта судить об умственных способносттях врача? Или Вы знаете показания для а/б при ОРВИ у детей младшего возраста, а они есть между прочим, и видно, что Вы их не знаете, и если педиатр не объяснил их маме, а сказал "на всяк случай" со слов мамы, то это опять таки не повод для выводов.
Из этого я делаю вывод, что Вы а-безграмотны, б-не этичны, в-подлы.

[ass_karlson]

вы хоть знаете что такое аллопатия и что в наше время значимость этого термина очень быстро падает? аллопатия и нифига не должна вылечивать, она направлена на купирование симптомов, а не на устранение причины. сейчас акцент делается на этиотропную и патогенетическую терапию. так что вы глубоко заблуждаетесь насчет медицины. вы видиме лишь верхушку айсберга, т.е 10%...

1. назовите мне пжаста область медицины, где этиотропная (направленная на первопричину) терапия принесла бы результат кроме как инфекционных заболеваний, ведь именно на неё делается акцент. и о да. делается, но результатов ноль. за исключением инфекций.

[user]

ass_karlson, я конкретно сказал, или она не правильно говорит или её врач. все. если он идиот то это его проблемы, настолько тупых выгораживать не собираюсь. но скорее всего она нас нечаянно обманула, не сказав что есть еще что-то..

инфекция, кожвен, терапия, хирургия, гинекология... много где.

[user]

ass_karlson, qaitesiz menimen ainalysyp? bala bolmayakoiynyzhshy. Kop soz boq soz. keide osynday kyrtynbay sozinizge zhauap bergim de kelmeidi. Eger zhazsanys, erkek syakty zhazynyz, er eki soilemedi dep kazak aitady, men baiqasam siz eki soileudi zhaksy koresiz.

Aitpaqwy, siz 3.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. zha'ne 3.2.13. erezhelerin buzdynys. Qoisanyzwi, moderatorlarmen oinamayaqoiynyz.

Сообщение отредактировал user: 18 July 2009 - 01:02

[Фрейя]

право имеет каждый. Но при учете, что от врачей зависит дальнейшая и жизнь в целом пациента, то я, пожалуй, поддержу тех, кто против врачебных ошибок. По крайней мере, врач должен сделать всё, чтобы в дальнейшем исключить все прочие варианты, и лечить, а не колечить

[ass_karlson]

а вы в какой области живете?
kudesnica, нет, аллопатия это не официальная медицина, это скорее её ветвь. вот почитайте: http://ru.wikipedia....
сейчас больше внимания уделяют на устранение корня проблемы, а не симптомов. и популярна доказательная медицина. т.е перед тем как препарат или их смесь выпустить в широкое использование, его проверяют и тестируют клинически.. а не просто так..

хорошие специалисты есть во всех приличных больницах. например хирургов хороших много есть. а вот терапевтов не знаю, эффект их лечения выражен слабее ведь часто пациенты сами не следуют указаниям, нарушают режим, забывают выпить таблетку, выпивают больше нормы, типа быстрее подействует деп и т.д. Вот ЛОРов и акушер-гинекологов хороших специалистов мало... не знаю с чем связано..

Нужно спрашивать мнение знакомых в таких случаях, какой спец лучше, где помогает, как относится и т.д.. а так если к случайному врачу ходить кто его знает что от него ожидать..

1. Давать ссылку на википедию в интернете - это всё равно что сказать "ты, даун, читай сюда". Человек и без Вас может поискать в гугле и первое на что он наткнется - это будет википедия.
2. Черпать знания из википедии или научнопопулярных программ на тв - удел плохого общего образования, и воспитания.
3. С чего же Вы взяли, что вот хирургов хороших больше, чем хороших терапевтов? Или что ЛОРов и акушер-гинекологов хороших мало? Один хороший терапевт стоит сотни хирургов, между прочим.

один заслуженный хирург, господа, профессор между прочим, сделал следующее заявление "славу Богу, мы сейчас научились делать операции технически. Мы сейчас не теряем пациентов из-за хирургических причин, из-за того, что шов разошёлся от плохого шовного материала, от того, что слетела лигатура на сосуде (т.е. открылось кровотечение от того что разошлись швы на сосуде), мы теряем больных из-за того, что у них сердце не выдерживает или рана инфицируется..." И любой хирург скажет Вам, что так оно и есть. В смерти их пациентов винят кардиологов или терапевтов или самого больного, сами то хирурги технически правильно все сделали, как они берутся утверждать на людях. А кардиолог чаще приходящий, т.е. не в штате хирургической клиники и прокуратура потом не может концы найти. А тело отдают родственникам, пока они в горе, в слезах, без вскрытия, под расписку, пользуясь ментальностью мусульман. И ошибка в земле. все. И хирург тот безнаказан. А что касается инфицирования раны, то хирурги очень этого не любят и стараются не описывать этого в истории болезни, ну его нафиг. А просто назначают ударную дозу а/б, но перевязки раны упорно продолжают выполнять в палате пациента, потому что перевязочной комнаты для гнойных ран в отделении нет. Но от того что, больному колят мощные а/б, в воздухе палаты их меньше не станет. И вина хирурга, что он выполняет перевязки в палате. Вина зав отделением и администрации, что не создали условий, а гонясь за количеством коек (читай больных), жертвуют комнатой для перевязок и обработки гнойных ран .
Ещё одна фишка хирургов - больной умер от того, что родственники не обеспечили уход за ним. Правильно, умер он того, что ухода, выхаживания за пациентом не было. что рядом не сидела сиделка. Но никак не родственники должны выхаживать, они этого просто не умеют и не знают как!!!
Нет в штате отделения санитарок и достаточного количесвта сестер. хотя на бумаге все ставки поделены. И в этом случае, виноват тоже хирург, заведующий отделением или глав врач, что не требует с младшего мед персонала того, что они обязаны делать. Пока не дашь тыщу в день санитарке, утку за тобой не вынесут. Но лучше не скупиться и дать, ну его на фиг. жизь дороже. Вот и получается, что виноваты в потерях хирургов все вокруг но только не они, хотя деньги за операцию берут они. Берут только за технику, а что потом будет с больным уже не их дело. Хотя лежит после операции больной один фиг в отделении хирургии, но наблюдает пациента каждый день, осматривает его, судит о общем состоянии какой-нить салага хирург. Это его так старшие учат. Понятно утверждение что терапевт лох, а хирург бог и царь?
4. "ведь часто пациенты сами не следуют указаниям, нарушают режим, забывают выпить таблетку, выпивают больше нормы, типа быстрее подействует деп и т.д." - это кстати, тоже ошибка врача, что он не донёс до пациента важности соблюдения режима и пр. И ошибка государства, что тот же минздрав не ведет нормальной политики просвещения и повышения информированности населения о здоровье.

[ass_karlson]

1) нет.
2) даже для того чтобы антибиотики точно били, нужно знать устойчивость микроорганизма. иногда бывают такие штаммы что ого-го.. особенно внутри больницы. главный тоже не всегда виноват по известным причинам..
3) это не моё высказывание, а древних. что вы хотите сказать, что ни одни врач никогда не ошибался? и как можно вообще от человека требовать чтобы он не ошибался?

1 - вы противоречите сами себе.
2 - даже если вы не знаете устойчивость - это не оправдание. даже с юридической стороны это не является поводом от освобождения врача от ответсвенности и наказания. Лупите а/б широкого спектра, меняёте их каждые три дня если видите, что не помогают, читайте параграфы наконец, что бы знать всё и вся по теме. Ну если внутрибольничный штамм огого в виде той же синегнойной палочки или стафа или клебсиеллы - то главный врач виноват первый!!! И нет никаких причин считать его не виновным по каким-бы то нибыло причинам. Как капусту рубить, так главный, а как СЭС роддом закрывать на мойку, так не главный. Чушь. Ибо назвался груздем полезай в кузовок. В японии роддом, в котором обнаружили синегнойку просто разрушают а лом стен и пр. сжигают на спец заводе.
3 - да, знаю врачей, которые ошибались один лишь раз за всю свою жизнь, но всю свою жизнь потом посвятили тому, что ни они, ни кто бы то нибыл не совершали ошибок. без всяких оправданий. и соплей, что врач тоже человек.

[ass_karlson]

ass_karlson, я конкретно сказал, или она не правильно говорит или её врач. все. если он идиот то это его проблемы, настолько тупых выгораживать не собираюсь. но скорее всего она нас нечаянно обманула, не сказав что есть еще что-то..

инфекция, кожвен, терапия, хирургия, гинекология... много где.

1. - Вы оправдываетесь
2. - Вы назвали много областей, но все их объединяет этиотропное излечение от инфекции, о которой я уже говорил. Как врач вы должны понимать, что ваша фраза "инфекция, кожвен, терапия, хирургия, гинекология... много где." значит "масло маслянное".
3. - эта же самая фраза говорит мне о том, что вы плохо учились на первых трёх курсах мед института.
Хотите оспорить? скажите, какие инфекционные заболевния не излечимы?

[ass_karlson]

ass_karlson, qaitesiz menimen ainalysyp? bala bolmayakoiynyzhshy. Kop soz boq soz. keide osynday kyrtynbay sozinizge zhauap bergim de kelmeidi. Eger zhazsanys, erkek syakty zhazynyz, er eki soilemedi dep kazak aitady, men baiqasam siz eki soileudi zhaksy koresiz.

Aitpaqwy, siz 3.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. zha'ne 3.2.13. erezhelerin buzdynys. Qoisanyzwi, moderatorlarmen oinamayaqoiynyz.

просьба доктора на казахском языке ко мне о мировой, что бы я первым успокоился и перестал с ним тут припетаться типа. И как мужчина перестал говорить об одном и том же (А Вы что же? Были до сих не мужчиной, а тут мужик, да? В смысле Вы мне всё говорили и говорили, что хотите вывести меня на читую воду и пр.). Так же ссылка на правила форума и угроза модераторами.
1. - покажите мне заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения.
Тем более, что я приносил Вам мои извинения.
2. - Я Вам уже предлагал ранее прекратить перепалку. Но не вняли и продолжили Вы сами.
3. - Вы нарушаете закон. главный закон страны - Конституцию, каждый гражданин РК имеет право получать информацию на двух языках и не допустима какая-либо дискриминация по этому признаку, так что будьте добры на русском тоже самое. Форум - с прошлых выходных СМИ. А в СМИ извольте соблюдать законы.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 18 July 2009 - 03:15

[ass_karlson]

lenokkmm, на западе каждый 2-ой пациент полдает в суд на врача чаще просто так, постанову лепят. с нашей зарплатой и такой системой, как вы думаете много врачей будет в республике?

это опять оправдание
Потому на западе врач так боится. Боится не просто ошибки совершать, а боится даже обидеть хоть как-то пациента.

[ass_karlson]

kudesnica, какие болезни не вылечить лекарствами? и какие вообще не вылечить даже хирургическими путями? и чем предлагаете лечить?

Вы сами то знаете какие?

[ass_karlson]

kudesnica, теоретически можно убить в организме и гепатит С и рак. химиопрепараты настолько сильны что могут уничтожить все.. есть одна загвоздка... организм человека этого тоже не выдерживает... и погибает вместе с раком и гепатитом.. а ВИЧ да, пока что не излечим...
Хирургия это не всегда отсечение, это так же пластика, санация и т.д.

Вопрос стоял, как правильно заметили Вам, в том что бы вылечить, а не убить кантаминирующий агент или атипичную клетку вместе с организмом.

[ass_karlson]

про хирургию сразу видно вы очень мало знаете, если пишете такое.

а на западе я был и скажу вам с уверенностью что парикмахер и врач там на разынх ступенях. там считается очень почетно иметь друга врача и все гордятся если у них есть такой друг.


открыл америку. в других странах врач почему то не от слова врать, а гордо зовется доктор. и нам от слова врач по-моему стоит отказаться.

Вы первый мне стали грубить и обвинять. Я Вас не трогал.

[ass_karlson]

артриты разнообразные? согласен например ревматоидный неизлечим.. но я знаю много видов артритов, которые успешно поддаются лечению.
и я с легкостью могу назвать много болезней которые успешно вылечиваются до конца, просто мне для этого придется очень долго печатать..

1. А другие артриты это какие? Вы ревматолог к тому же?
Бехтерева излечим?
Подагра?
Или СКВ?
Или синдром Рейтера? И чем он кстати отличается от РеА?
А остеоартроз может излечим?
2. "и я с легкостью могу назвать много болезней которые успешно вылечиваются до конца" и какие же это болезни кроме инфекционных? /Назовите.
И ведь Вы даже не попытались парировать тем, что в основе большинства воспалительных заболеваний этиологической причиной является инфекция. И потому то они могут быть излечимы.

[ass_karlson]

[quote name='user' date='15.7.2009, 16:58' post='71089']
поверхностный гастрит... ...это скорее гастроскопическая картина.. а не окончательный диагноз.


Не уверен, не обгоняй. Не вводи в заблуждение. Первая запаведь врача - не навреди. Именно поэтому я смолчал вашу резекцию желудка.
И такой гастроскопической картины нет.
Ни в одном заключении ФГДС такого никогда не напишут.