Перейти к содержимому

Фотография

Был ли Чингисхан казахом

Серик Малеев.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 361

#301
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Это тоже из Сокровенного сказания монголов, так что не стоит все принимать за чистую монету, в том числе и "голубоглазость Чингисхана" :D

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm#I

За чистую монету ни кто ни чего не принимает.
Про отличие облика Чингизхана и его потомков от облика его окружения писал и Рашит-ад Дин. Упоминаний достаточно.
Сейчас этим спекулируют "ариянутые" доказывая арийскость Чингисхана.
Спасибо за ссылку.

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло),1 входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 06 July 2011 - 11:51

  • 0
...

#302
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Farroukh с Евразийского исторического сервера,естественно,имеет право на свою точку зрения,но цитировать его,как аргумент в споре....


Ваше право доверят его словам или нет. Но в данном конкретном случае он прав.

Вот ссылочка-здесь фотографий Калашей поболе,чем у Farroukh будет.

Бог с ним. :)
Хотя цитирование Вики для это моветон оттуда инфа:
В последнее время калаши получили широкую известность не только благодаря уникальной религии, но и обычным для этого народа светлым волосам и глазам, что в древности порождало у равнинных народов легенды калашах как о потомках воинов Александра Македонского, а сегодня иногда трактуется в популярной литературе как наследие «нордических арийцев» и показатель особой близости калашей европейским народам. Тем не менее, ослабленная пигментация характерна только для части популяции, большинство калашей темноволосы и проявляют характерный средиземноморский тип, присущий и их равнинным соседям. Гомозиготная инбридинговая депигментация характерна в той или иной степени для всех окружающих народов, тысячелетиями живущих в изолированных эндогамных условиях горных долин с весьма слабым притоком генофонда извне: нуристанцев, дардов, памирских народов, а также неиндоевропейских аборигенов буришей. Последние генетические исследования показывают, что калаши демонстрируют набор гаплогрупп, обычный для индо-афганского населения: L3a (22,7 %), H1* (20,5 %), R1a (18,2 %), G (18,2 %), J2 (9,1 %)

ссылка

Ну и смешивать в одну кучу кафиров и памирцев-это уже ни в какие ворота...

Просветите. Разъясните разницу?

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 06 July 2011 - 12:17

  • 0
...

#303
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Если следовать Вашей версии,то все евреи и армяне,у которых очень большой процент близкородственных браков на протяжении многих веков ,давно уже в голубоглазых блондинов трансформироваться должны?

С кокого это такого перепуга? =-O
Во-первых, популяция должна быть частично изолирована.
Во-вторых, она должна быть малой численности.

Близкородственные браки распространены и у арабов с персами. Персидские цари вообще женились на сёстрах чтобы сохранить и усилить свою "божественную кровь."
  • 0
...

#304
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

За чистую монету ни кто ни чего не принимает.
Про отличие облика Чингизхана и его потомков от облика его окружения писал и Рашит-ад Дин. Упоминаний достаточно.
Сейчас этим спекулируют "ариянутые" доказывая арийскость Чингисхана.
Спасибо за ссылку.

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло),1 входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"


Но это ж явная легенда, кто в такое может поверить? Надо было Бодрову Чингисхана блондином изобразить, боюсь только его бы монголы побили :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#305
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Но это ж явная легенда, кто в такое может поверить?

Времени сколько прошло. Всё былью поросло.
  • 0
...

#306
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

А я скажу-ежели японку сделать блондинкой и вставить ей голубые линзы,то этого она на европейку похожей не станет-черты морды лица не те...Не говоря уже о племени нгалия из Центральной Австрали :D

Они не монголоиды и не австралоиды. Так что "морда лица" у калашей европеоидная.

блондины срели австралийских аборигенов
Изображение

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 06 July 2011 - 12:58

  • 0
...

#307
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Происхождение рода Чингис хана волнует умы ученых на протяжении уже нескольких столетий, однако и по сей день нет однозначного ответа на вопрос - кто такие моголы, где они сформировались как единое этническое целое, сумевшее изменить всю историю евро -азиатского континента. Могла ли огромная степь породить вдруг сотни тысяч войнов, которые захватили полмира? Как в степи можно добыть такое количество железной руды для изготовления мечей,сабель, ножей, щитов, копей, шлемов, кольчуг для сотен тысяч вооруженных войнов? Каким образом люди живущие на семи ветрах, в течение одного поколения стали металлургами, войнами и кузнецами?
Огромные лесостепные пространства от Северного Причерноморья через Южный Урал и до Алтая, Саян и сама Монголия принадлежали скифскому миру.Это они безраздельно господствовали на огромных пространствах южной сибири ,Монголии,Алтая,Хакасии, Минусинской котловины, где антропологи в их захоронениях находят высокого роста европеидов-блондинов.Чье искусство верховой езды,производство украшений из золота,серебра ,бронзы и оружия господствовало над всеми другими цивилизациями.Местные монголоиды, находившееся в мезолите ( ср каменный век), просто НЕ МОГЛИ конкурировать с этими скифо-сибирцами.Позднее эту белокурую расу,обитавшую в азии назвали динлинами. Эти народы имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы.Племена динлинов зафиксированы в Китае в 3 тысячелетии до н.э. как аборигены.Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами (борьба "черноголовых" китайцев с "рыжеволосыми дьяволами" в китайских хрониках 2600 г. до н.э.).Саянские горы китайцы называли Динлин.Огромные роды скифосибирцев были единственной реальной силой, которая могла покорить Китай,и всю Азию.И эти белокурые гиганты под названием ДинлинЫ стали основателями новой империи " ВЕЛИКИЕ МОГОЛЫ"поклоняющиеся единому богу "ВЕЧНОМУ СИНЕМУ НЕБУ "В этот состав кофедерации племен входили борджигины,урянхайцы,кият,тюрки, тангуты,енисейские кыргызы, уйгуры,меркиты,тартары,теленгуты, и.т.д...относительно этих народов имеется следующее мерило: в начале IX века высокий рост, белый цвет кожи, румяное лицо, рыжий цвет волос и зеленые (голубые) глаза преобладали у них настолько, что «черные волосы считались нехорошим признаком, а (люди) с карими глазами почитались потомками (китайца) Ли-лин»; к XVII же веку, когда с ними впервые столкнулись русские, киргизы оказались уже совершенно иным народом – черноволосым и смуглым.
Род борджигинов(синеокие) откуда вышел Чингис хан, был верхушкой правящей элиты и только они могли регулировать доступ к власти,так как их родовые владения включали в себя сакральный центр общности которому поклонялись все без исключения могольские племена и роды.Это священная гора Бурхан халдун покрытый лесом и богатый зверем горный массив, стал объектом культа не какого-либо одного рода, а более крупного социально-политического организма и, естественно, отмечался как общемонгольская (в политическом смысле) святыня.
Чингис хан смог объеденить все могольские племена в единый кулак и вернуть все бывшие земли Великих Моголов.Используя монголоидных воинов захваченных стран и племен как пушечное мясо,при осадах городов расчищая путь для стремительного завершающего удара элитными авангардными тьмами Моголов багатуров.И они это сделали... поздже растворившись в монголоидных массах Востока, но сохранив о себе память, как о храбрых, отчайных светловолосых и светлоглазых гигантах.

Моголы господствовали на землях ныне заселенных самыми типичными монголоидами - Монголии, Бурятии, Тувы, Алтая, Саян и Хакасии. Массовое проникновение монголоидов в Южную Сибирь и на Север Азии началось весьма поздно, не ранее 1 т до н э. До этого монголоиды обитали южнее. Лишь отдельные незначительные высилки проникали в названые области. Затем долгое время они существовали параллельно с моголами, практически не смешиваясь с ними. Свидетельство тому множество захоронений и курганов Сибири и Алтая, Саян, северной Азии, в которых захоронены типичные европеоиды. Известно, что и Чингисхан происходил от такого рода, имел русые волосы, светлые глаза, прямой нос...Антропологический материал из раскопок Северо-Восточной Руси 13-14 вв показывает полное отсутствие монголоидного элемента (ни одного монголоидного черепа). В русских летописях нет ничего о монголоидах, там речь идет о "народах незнаемых" и " агарянах безбожных".
Так ошибочно называемое"Татаро-монгольское иго" - это цепь конфликтов меджду оседлыми русами Киевской, Владимиро-Суздальской руси и полукочевыми родами русов, потомков русов-барелов скифосибирского мира.Слово "орда" идет от слова "род", "рада". Князья и цари скифосибирской ОРды-рады называли себя ханами. Но и в Киевской Руси князи называли себя каханами. Слово "Коган-кохан" в сокрашении "хан-аан" , ничего общего с монголским языком не имеет. Это русское слово, обознчающее "избраный, любимый" таким оно и сохранилось на Украине- "коханный", что означает "любимый". Таким образом титул "Коган-хаан" идет от слова "избранник".

http://chinge1162.livejournal.com/



Если на такую литературу ориентироваться, то ещё не то узнаешь :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#308
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Чингисхан – истинный ариец.
Весьма распространенное мнение, что Чингисхан был низкорослым, кривоногим, плосколицым монголоидом, как его изображают на китайских миниатюрах, совершенно ошибочно. Визирь и летописец внуков Чингисхана, правивших в Средней Азии, Рашид-ад Дин описывал Чингисхана как высокорослого, чубатого, рыжебородого красавца. Скорее всего, он был блондином, потому что Рашид указывал, во-первых, что он сам и вся его родова имели румяные лица, а во-вторых, потому что сам он высказывал большое удивление тому, что у него родился черноволосый внук. Человека с таким экстерьером легко могли бы принять в НСДАП. А что? - истинный ариец. К тому же характер близкородственный, то есть воинственный. А если бы при этом партийцы знали, что Чингисхан принадлежал к этносу, из которого вышли шведы, норвежцы, датчане и часть немцев, они назвали бы Чингисхана почетным арийцем.

http://novgorodov.to...ChinGisHan.html

Я смотрю, на Чингисхана на только казахские "ученые" претендуют, но и наши уепаны ]:->
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#309
темник

темник

    Двухсотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений
302 - Репутация
  • На счете:657 тугриков
глюк,сори

Сообщение отредактировал темник: 06 July 2011 - 17:16

  • 0

#310
темник

темник

    Двухсотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений
302 - Репутация
  • На счете:657 тугриков
[quote name='Хунвейбин' date='6.7.2011, 12:13' post='883097']
Ваше право доверят его словам или нет. Но в данном конкретном случае он прав.


Бог с ним. :)
Хотя цитирование Вики для это моветон оттуда инфа:
В последнее время калаши получили широкую известность не только благодаря уникальной религии, но и обычным для этого народа светлым волосам и глазам, что в древности порождало у равнинных народов легенды калашах как о потомках воинов Александра Македонского, а сегодня иногда трактуется в популярной литературе как наследие «нордических арийцев» и показатель особой близости калашей европейским народам. Тем не менее, ослабленная пигментация характерна только для части популяции, большинство калашей темноволосы и проявляют характерный средиземноморский тип, присущий и их равнинным соседям. Гомозиготная инбридинговая депигментация характерна в той или иной степени для всех окружающих народов, тысячелетиями живущих в изолированных эндогамных условиях горных долин с весьма слабым притоком генофонда извне: нуристанцев, дардов, памирских народов, а также неиндоевропейских аборигенов буришей. Последние генетические исследования показывают, что калаши демонстрируют набор гаплогрупп, обычный для индо-афганского населения: L3a (22,7 %), H1* (20,5 %), R1a (18,2 %), G (18,2 %), J2 (9,1 %)

Калаши
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Don Alessandro (обсуждение | вклад) в 21:14, 28 мая 2010. Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
(разн.) ← Предыдущая | Текущая версия (разн.) | Следующая → (разн.)
Калаши — индоарийская народность в Пакистане, проживающая в высокогорных районах Гиндукуша (Нуристан). Численность — около 6 тыс. чел. Были почти полностью истреблены в результате мусульманского геноцида к началу XX века. Ведут замкнутый образ жизни. Говорят на калашском языке дардской группы индоевропейских языков (однако около половины слов их языка не имеет аналогов в других дардских языках, как и в языках соседних народов). В Пакистане распространено убеждение, что калаши являются потомками воинов Александра Великого. Внешность большинства калашей характерна для местных народов, среди них также нередко встречаются голубоглазые и светловолосые.
Тип ребят, женщин — арийский, нередко белолицые[1]
Религия большинства калашей — язычество; их пантеон имеет немало общих черт с реконструируемым прото-индоевропейским пантеоном. В то же время около 3 тыс. калашей — мусульмане. Переход в ислам не приветствуется калашами, пытающимися сохранить свою идентичность. Светлые волосы и глаза части калашей объясняются сохранением изначального индоевропейского генофонда. Наряду с калашами подобными антропологическими характеристиками обладают также представители народа хунза и некоторые этнические группы памирцев и прочие народы региона.
Калаши поклоняются богам: Дезау, Дезалик, Махандеу, отождествляемые например, с Аполлоном, Афродитой, Зевсом, издревле пользуются столами и стульями, имеют голубые, серые, зеленые глаза (карие очень редко). Храмы для танцев называются Джештак. До геноцида калашей в конце 19 в. мусульманами их численность достигала 200 тыс. чел.[источник не указан 404 дня] Не исключено, что Памирские таджики, быт и внешность которых очень сильно похож на калашей, этнически являются родственными.
Интересные факты

«Калашами» также называет себя другой народ — носители языка вайгали, также проживающие в афганском и пакистанском Нуристане. Тем не менее, их язык относится к другой языковой группе — нуристанской, и генетически они не связаны с калашами-язычниками. Историки предполагают, что когда-то данный народ входил в сферу влияния калашей-язычников и унаследовал с тех времён своё название.
Примечания

↑ Вавилов Н. И. Путешествие по Нуристану / Пять континентов. — М.: Наука, 1987. — С.49
Ссылки

Калаши. Свои среди чужих
Калаши — наследники древних Ариев
На границе Пакистана и Афганистана живут потомки воинов Александра Македонского
Site Shara Forum for Chitral and the Kalasha
Kalash: The descendants of Alexander’s soldiers
Reaching out to Alexander’s sons The Kalash, Pakistan’s remaining pagans, find unlikely savior in British senior citizen
The Kalash: The Lost Tribe of Alexander the Great
Kalash Valleys A plethora of high quality pictures of the Kalash people and their homeland.
Youtube: Kalash Image and video montage
Категории: Народы Пакистана | Дардские народы


Я это к тому,что ссылаться на Вики-дело неблагодарное,отсебятины там предостаточно,как и в первой,так и во второй статье.Впрочем,ляпы в Вики и проблемы,в связи с этим возникающие-это отдельная тема.

Сообщение отредактировал темник: 06 July 2011 - 16:59

  • 0

#311
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
Не чего не понял.

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 06 July 2011 - 17:12

  • 0
...

#312
темник

темник

    Двухсотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений
302 - Репутация
  • На счете:657 тугриков

Не чего не понял.

Я привел Вам статью и тоже из Википедии,диаметрально противоположную по смыслу той,на которую Вы ссылаетесь.
Какая из них верная? Я считаю-ни первая ни вторая.

http://ru.wikipedia....;oldid=24955607

Сообщение отредактировал темник: 06 July 2011 - 17:25

  • 0

#313
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Какая из них верная? Я считаю-ни первая ни вторая.

Так напишите свою.)
Что конкретно не устраивает? В первой и во второй?

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 06 July 2011 - 18:30

  • 1
...

#314
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39810.051 тугриков

040635570.JPG

 

Нам нужно избежать спекуляции в воссоздании истории Чингизхана

 

При изучении национальной истории необходимо воссоздать реальную картину исторического периода Чингизхана. Об этом сегодня в ходе расширенного заседания Межведомственной рабочей группы по изучению национальной истории Казахстана сообщил Государственный секретарь РК Марат Тажин, передает корреспондент BNews.kz.

 

Госсекретарь напомнил о выходе в VI веке на историческую арену нового исторического лица - Тюркского каганата - Степной империи тюрок, оказавшей огромное влияние на этногенез многих народов, становление сложных и разнообразных культурных комплексов.

«Это важнейшая веха в истории этногенеза нашей нации, - отметил М.Тажин. - Нам следует воссоздать реальную картину периода Чингисхана, понять, в том числе, и его этническую природу, избежав как спекуляций на эту тему, так и упрощенного традиционного подхода».

 

«Как отмечал Глава государства в своем труде «В потоке истории»: «Наши предки на протяжении двух тысячелетий играли значительную роль в развитии государств от Дальнего Востока до Западной Европы, от Сибири до Индии. Перемещаясь на огромные расстояния, кочевники не раз изменяли этническую и государственную картину Евразии», - сказал М.Тажин.

Государственный секретарь задался вопросами: какова роль данных образований в формировании общего (протюркского) антропологического типа и протюркской языковой группы, проживающей на территории современного Казахстана и Центральной Азии; какова система их взаимодействия (политические, экономические и культурные связи) с Китайской, Римской, Кушанской империями, Парфией и другими?

Также он затронул вопрос дипломатической и торгово-экономической роли Великого Шелкового пути, особенно участка на территории Казахстана - Степного пути. «Как он способствовал взаимопроникновению и взаимообогащению культур, культурно-цивилизационному взаимодействию Центральной Азии и других государств Евразии, особенно стран Востока?», - задался вопросом М.Тажин.

История казахской Степи в системе империи Чингисхана и ее правопреемников, охватывающая XII-XIV столетия требует, по его словам, самого пристального внимания. История Алтын Орды (Золотой Орды), ордынских ханств - период, когда началось активное взаимодействие Казахской степи с находившимся в стадии формирования новым русским государством, также чрезвычайно важно.

 

«К сожалению, в современной историографии под воздействием европоцентризма доминирует представление, о борьбе между двумя противоположностями - кочевниками (варварами) и оседлыми народами («цивилизованными»). Но проходит время и исследователи все чаще задаются вопросом о правдивости такой картины», - отметил М.Тажин.

 

«История тюркско-славянского взаимодействия - это не только история войн, военных побед и поражений. Упускается из вида, что это, прежде всего, история многогранного взаимодействия - торгового, политического, военного, культурного, - сказал госсекретарь. - К сожалению, почему-то получается так, что положительные точки соприкосновения наших культур и цивилизаций мы опускаем, оставляем в стороне. Мы изучаем только конфликт и затем переносим многие симпатии и антипатии сегодняшнего дня на прошлое, что недопустимо и непрофессионально».

©


  • 0

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#315
Aliks

Aliks

    Ёшкин кот

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4522 сообщений
13933 - Репутация
  • На счете:4563,15 тугриков

Семь научных доказательств принадлежности великого полководца к казахам.

В своё время в «Мегаполисе» из-под моего пера вышло немало статей, обосновывающих принадлежность Шынгысхана к древним казахским родам: кият, конрат, керей, джалаир, найман. Но одно дело, когда исторические версии приводит журналист, и совершенно другое, когда их обосновывает подлинный учёный. Слово весит уже иначе.

chingishannaash121.jpg

В стенах Казахстанско-турецкого университета имени Хожи Ахмета Яссауи в ходе проходившего там V Международного конгресса тюркологов состоялась наша беседа с доктором филологических наук, автором исторической монографии о Шынгысхане Нурланом Мынбаевым, по его собственным словам, нашедшим в первоисточниках неоспоримые доказательства принадлежности Шынгысхана к казахам.

– Вы утверждаете, что у вас есть семь неопровержимых доказательств, обосновывающих казахскую родословную Шынгысхана?

– Первое доказательство мы находим у средневекового учёного, историка Рашид-ад-Дина, практически современника Шынгысхана. В своём сборнике летописей он пишет: «Дулаты, кияты, конраты, жалаиры, алпауты…» – перечисляя все казахские роды и далее добавляя: «Для придания себе славы они стали называть себя монголами». В казахской лексике существует понятие «Мянгi ель» – «Вечный народ». Вот о какой славе говорит Рашид-ад-Дин. О построении вековой империи, вечного государства тюрок. Таковы были сверхидея и основной замысел Шынгысхана, когда он объединял разрозненные кочевые народы степи. Это был воистину гениальный замысел – собрать в единое целое разрозненные, воюющие между собой казахские племена и создать им «Вечное государство», в котором не будет межплеменных распрей, губящих кочевников. Вот откуда появилось определение «монголы» – носители великого замысла Шынгысхана. Воистину Шынгысхан был велик во всём. Он не только был прекрасным полководцем, но мог зажечь сердца людей великой идеей, за которой хотелось следовать.

– Отец Шынгысхана был из рода кият… Но, говорят, род кият есть не только у казахов.

– Род кият есть у казахов, и он входит в Старший жуз. Есть кияты и среди каракалпаков. Отец Шынгысхана был из ныне существующего казахского рода кият, а мать Шынгысхана – конраткой, это факты неоспоримые. Жена Шынгысхана Борте тоже была конраткой. Также неоспоримый факт.

– Мы знаем, что батыр Алпамыс – герой многовекового казахского эпоса – был из рода конрат. А легенды об Алпамысе в казахской степи восходят аж к XI веку. За столетие до Шынгысхана. Из чего следует, что малыш Тамерлан воспитывался на этих героических сагах, которые на ночь могла рассказывать своему сыну мать, конратка Оулун?

– Безусловно. Учёный Владимирцев, когда говорит о современных халха-монголах, заявляет, что они потеряли свою идификационную систему. То есть тех древних казахских родов среди теперешних монголов нет. На то были свои основания. Все свои боевые тумены Шынгысхан во время похода в Центральную Азию увёл с собой. В Монголии же оставались только тыловые гарнизоны, представленные в основном теми воинами, кто по разным причинам не мог нести службу в строевых частях. К тому же в Монголию стекались со всех концов света пленные. Миллионы людей. Происходило великое перемещение народов, рождались дети от смешанных браков. В смешении с чужеземными языками и обычаями терялись кровь, язык и культура. И это смешение крови можно рассматривать как месть завоёванных народов своим завоевателям.

– Давайте вернёмся к другим доказательствам принадлежности Шынгысхана к казахам.

– Хорошо, давайте. Я сам специалист по ономастике. Работаю в этой сфере больше сорока лет. И могу ответственно заявить, что в ономастике есть определённые закономерности, позволяющие определить языковую принадлежность того или иного народа, которые вывел российский учёный Владимир Никонов. Эти пять признаков должны входить между собой в соответствие. Существует некая этническая схожесть в именах людей, названиях городов, географических пунктов. Например, тюркские города – это Шымкент, Ташкент, Кумкент. Самарканд тоже подходит по рядности. Или взять те же названия казахских племен: кият, конрат, дулат, алпаут, керей. А вот слово «монгол» из этого разряда выбивается.

Почему? – задался я для себя вопросом. И не мог долгое время на него ответить, пока однажды, копаясь в первоисточниках, не обнаружил высказывание, принадлежащее самому великому полководцу. Перечисляя казахские племена, которые с самого начала были с ним в походах и никогда его не предавали, Шынгысхан говорит: «Пусть те племена, что не бросили меня в дни моих поражений, и разделяющие сегодня мою радость от восхождения на трон, будут вечным народом – «Мянгi ель». А ведь мечта о создании вечного народа, вечного государства – это вековая мечта наших предков, озвученная в сагах и легендах.

%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%

 

– Замечу: сегодня и наш президент продолжает эту славную традицию, в своей программе 2050 упомянув о необходимости создания такого нового вечного государства.

– Правильно. Мы не должны забывать свои корни, свои истоки, не должны предавать вековечные мечты нашего народа. И я тоже, как и наш президент, мечтаю о построении на казахской земле «Мянгi ель» – вечного государства казахов. И вот что мы читаем у Рашид-ад-Дина. Он пишет: «Все тюркские племена, участвовавшие в походах Шынгысхана, для придания себе славы стали называться монголами (воинами вечного государства), хотя исторически они были тюрками». Эту мысль Рашид-ад-Дин повторяет несколько раз. Ну какие ещё нужны доказательства, если принять во внимание, что Рашид-ад-Дин писал свои книги в то время, когда память о Шынгысхане и воспоминания о том времени были ещё свежи?

А вот что пишет Ибн-аль-Асир: «Гарнизон Самарканда сдался на милость победителя. И они сказали так: «Мы тюрки из рода Шынгысхана. Он нас должен помиловать». Чем это вам не доказательство принадлежности великого завоевателя к тюркам? У арабов есть ещё много первоисточников, касающихся той эпохи. Но они разбросаны, не систематизированы, их надо суммировать, собрать воедино.

– А потом вспомним, когда кипчаки и аланы выступили совместно против монголов, те сказали кипчакам: «Мы с вами одной крови, а кто вам аланы?»

– А как вам такой факт? Когда Шынгысхан шёл в Центральную Азию, у него под началом была двухсоттысячная армия. А противостояло ему шестисоттысячное войско хорезмшаха Ала-ад-Дина Мухаммеда. Это подтверждается историческими хрониками. Но хорезмшах панически боялся открытого противостояния с великим полководцем, поскольку симпатии тюркского населения Центральной Азии были на стороне Шынгысхана. И поэтому, опасаясь измены, хорезмшах всю свою армию раскидал по гарнизонам. Ала-ад-Дин, вероятно, ещё не забыл историю, приключившуюся с ханом Кучлуком, когда пришедших на землю Кучлука монголов местное население встречало с ликованием, радуясь освобождению от узурпатора. Источники повествуют о происходивших в те времена процессах массовой миграции, когда от несправедливого Ал-ад-Дина Мухаммеда, задушившего жителей своего государства непомерными налогами, население уходило на земли Шынгысхана, привечавшего беженцев. Поэтому и кровавая резня, которую учинили люди хорезмшаха над купцами Шынгысхана, прибывшими в Отрар, прежде всего была политической акцией, направленной на устрашение собственного народа. Но эффект получился обратный. Люди лишний раз убедились в коварстве и подлости своего правителя. Вот что по этому поводу пишет современник тех событий Ибн-аль-Асир: «Море пролитой мусульманской крови лежит полностью на совести хорезмшаха Мухаммеда». Поскольку именно он спровоцировал бойню, убив посольство монголов. А это во все времена и среди всех народов считалось и считается поводом к войне.

– Мы приводим достаточно весомые доказательства принадлежности Шынгысхана к древним тюркским племенам. В том же казахском шежире прописана буквально вся родословная казахских чингизидов, начиная от Шынгысхана и заканчивая Кенесары-ханом, отдавшим жизнь за свободу и независимость казахской земли. Почему эти аргументы не принимались в расчёт до недавнего времени?

– Разве это не очевидно? В мире сегодня доминирует евроцентристская теория, делающая акцент на европейской истории. Если исходить из неё, всё, что ни происходило значимого в мире, всё исходило от европейцев. Поэтому действительно величественную историю тюрок всячески принижают, её намеренно пытаются раздробить. Одни заслуги тюрок приписывают иранцам, другие – современным халха, населяющим нынешнюю Монголию. Но только не тюркам. Тогда как восстановление подлинно тюркской историографии полностью меняет нынешние представления людей о прошлом, сводя историю европейской цивилизации лишь к небольшому фрагменту в развитии человечества на фоне тысячелетней тюркской истории…

Источник: megapolis.kz

 

http://t-s.kz/index....do=new_post&f=6

 

 


  • 2

#316
Джон

Джон

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1316 сообщений
2453 - Репутация
  • На счете:12087 тугриков

не примите за наглость,но Казахстан что то мудрит с историей...

 

PS  у нас город шахтовый) месторождение открыл Зырянов, от сюда и название города-Зыряновск, щасссс эти умники, на въезде города поставили памятник какому та батыру и написали что он чуть ли не основатель города и всех рудников))) Ну как это называется??самое интересное что через 5-10 лет это будет правдой...все здравомыслящие жители города-просто в шоке)


  • 3
Страйкбол - это сначала очень дорого, а потом уже цена не имеет значения.

Изображение

#317
Лисс

Лисс

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 751 сообщений
1518 - Репутация
  • На счете:1681,55 тугриков

Во мля. Вот это поворот в истории! Может и у Гитлера казахские корни?


  • 1

#318
Рейн

Рейн

    аутсайдер

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10447 сообщений
11663 - Репутация
  • На счете:12658 тугриков
А во времена чингисхана был казахстан?
  • 0
Дело в том, что судьбы мира меня не волнуют. Только судьбы некоторых людей. Иногда.Фред Саберхаген

Выглядит обычно нежным и печальным, пробуждает опасное желание приласкать и взять под крыло, чего делать не стоит ни в коем случае, потому как мозг Весы умеют выносить лучше всех остальных знаков, вместе взятых.

#319
ведмедь

ведмедь

    Десятитысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13706 сообщений
44642 - Репутация
  • На счете:23452 тугриков

Во мля. Вот это поворот в истории! Может и у Гитлера казахские корни?

 

калмыком есьжы, или на худой конец, узбеком


  • 0
злоэ модырь!
Дооооо (ц) д-р Бегемот
Все доведенное до совершенства прекрасно (ц) Азиль

#320
ведмедь

ведмедь

    Десятитысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13706 сообщений
44642 - Репутация
  • На счете:23452 тугриков

А во времена чингисхана был казахстан?

 

не было, но тайпы и роды тусовались те же, казахстан - не этническое, а политическое образование... впрочем, как и другие степные государства того времени


  • 1
злоэ модырь!
Дооооо (ц) д-р Бегемот
Все доведенное до совершенства прекрасно (ц) Азиль




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых