Сообщений в теме: 373

[Deltoplangel]

Обращаю внимание на "более менее постоянных границах". Очень красноречиво показывает состояние тогдашних дел: казахи в прямом понимании смысла не владели этими землями, они на них кочевали. Скажите, а сегодня, когда границы четко определены, у нас могут возникнуть русское или китайское подобия казачества со своими станицами и городами, с непосредственно военным подчинением Президенту России или Генеральному секретарю ЦК Компартии Китая? Фантастика. 

сегодня - нет, завтра может быть, а послезавтра китайские аналоги казачества на шаттлах "великий мао" будут сторожить окраины солнечной системы... вот - реальность.



так фисбен из казаков?) а ведь у казаков общее в какой то степени прошлое с казаками этническими)). жаль что и те и другие этого не помнят.

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 25 October 2010 - 11:17

[Deltoplangel]

здесь нет кнопки "up"?

[fisben]

Весь базар-вокзал. Разжёванный и по полочкам разложенный.
ссылка

Хун, ты этой ссылкой уводишь разговор "История и политика Казахстана" совсем в другую сторону, в сторону положения русскоязычного населения в Казахстане. Чтож, отвлекусь. Судя по этой статье, русскоязычному населению в скором будущем настанет воопще жопа. Но статья, заметь, 1999 года, т.е. уже 11 лет её самые мрачные прогнозы не сбываются, слава богу. Но в целом статья заслуживает внимания. 
 

[fisben]

так фисбен из казаков?) а ведь у казаков общее в какой то степени прошлое с казаками этническими)). жаль что и те и другие этого не помнят.

Слава богу, нет. А что общего между казахами и казаками, кроме скрытой и не очень неприязни? Именно казаки в подсознании казахов являются главным кошмаром, орудием колонизации царской России. Потому с такой радостию и энтузиазмом казахи принимали участие в большевицком разгроме казачества, его изничтожении как класса. 
И по сей день казахские теперь уже власти вздрагивают и плохо спят при произношении только одного слова "казак". Из Википедии: "Потомки Уральских казаков в начале 1990-х попытались в одно время восстановить Уральское казачество, но усилиями казахских националистов, праздничные мероприятия по празднованию 400-летия войска были сорваны".

Сообщение отредактировал fisben: 25 October 2010 - 14:11

[Архидемус]

Ответ Trasher`у и Deltoplangel`у по поводу казахский земель...
Не суть важна чья была земля, когда строились эти города, КЗ уже был частью Российской Империей, но строили их казаки и русские переселенцы, значит сами города, уже не были казахскими, и казахскими называть их некорректно... Это касаеться нашего северного и южного Казахстана... Что касается других наших городов, те что на западе, а именно Уральск и Гурьев, то те были построены, до вхождения младшего жуза в Российскую империю, а следовательно возведены не только самими казаками и русскими, но еще и на своей земле... Но только не надо счас говорить почему это земля была ихняя, ведь если они там основали, а Казахское ханство было независимо, значит основали на своей земле, так как теже пусть это будут поляки, не основывали города и крепости на территории России, находящихся под юрисдикцией российской власти, так как это невозможно...

Сообщение отредактировал Архидемус: 25 October 2010 - 14:45

[Deltoplangel]

Слава богу, нет. А что общего между казахами и казаками, кроме скрытой и не очень неприязни? Именно казаки в подсознании казахов являются главным кошмаром, орудием колонизации царской России. Потому с такой радостию и энтузиазмом казахи принимали участие в большевицком разгроме казачества, его изничтожении как класса. 
И по сей день казахские теперь уже власти вздрагивают и плохо спят при произношении только одного слова "казак". Из Википедии: "Потомки Уральских казаков в начале 1990-х попытались в одно время восстановить Уральское казачество, но усилиями казахских националистов, праздничные мероприятия по празднованию 400-летия войска были сорваны".

общее там в особенностях происхождения как термина, как этноса и субэтноса, в способах ведения хозяйства. но я имею в виду казаков еще свободных и по крайней мере на первых порах служения самодержавию. в последние десятилетия своего существования казаки стали выполнять функции жандармерии в южных провинциях. нелюбовь к казакам у казахов, да и вообще у азиатских и кавказских подданных царской империи проистекает именно из за этих последних "подвигов" казачества. идея казачества так же была опошлена людьми, как и все великое или прекрасное.


а зачем стране еще мусора, когда своих вон заэбались кормить?

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 25 October 2010 - 14:42

[Архидемус]

Хотите сказать что эти города иземли вокруг них были русскими? Да все знают кто такие русские - захватчики, колонизаторы, оккупанты. Астрахань, Оренбург - казахские земли, захваченные Ермаком и кем еще там, в общем не важно. Русские земли - маленький клочок, остальное все Казанское ханство, Астраханское ханство и Ногайское ханство, земли башкир, жителей Сибири. Все это захвачено и оккупировано Российской империей и это факт. Казахские степи были захвачены, а не добровольно присоеденены, так как Абулхаирхан не советовался с другими родами и жузами, за что казахи его не любят. А вот царская Россия всему миру и казахам в первую очередь потом махала этой бумажкой, дескать все добровольно. А вот предисторию мало кто знает, верней истиную историю. Все знают про то что причиной "добровольного" присоединения были джунгары, а вот про то, что им помогали оружием и прочей помощью все это время, больше века войны казахов с джунгарами, сами же русские, мало кто знает или упорно не хочет видеть очевидное. "Разделяй и властвуй".
По поводу названия казахов: это царские чванливые и высокомерные чинуши не хотели называть казахов казахами, дабы унизить таким образом казахов, называя их невесть откуда взявшимся киргиз-кайсаки. Для них все были одним миром мазаны: варвары кочевники. Поэтому не надо говорить "все называли". Мусульманские источники называли их казахами, тюрками, кыпчаками, но не киргиз=кайсаками, каракыргызами.

Колонизаторы окупанты, ага))) Вы посмотрите карту России, и вот что вокруг Москвы то исконно русское, остальное мы взяли силой оружия, и если кто не смог отбиться, это их проблемы... А что тогда, слушай, а если ты такой умный, зайди в википедию и посмотри на свои исконно казахские земли междуречье Чу и Талас, и что ж вы такие агрессивные колонизаторы, оккупанты, вам что мало было??? Вспомни границе ханства при Тауке, чуть меньше современных границ, получается вы тоже все это захватили, получается вы окупанты, не ну не добровольноже к вам все присоединялись, особенно южно-казахстанские города... Что касается Оренбурга я уже говорил... Затронем тему Ногайцев, а также Астраханского ханства, Сибирского ханства, Могулистана, Ханство Абулхаир, за счет ерриторий последних двух вы увеличили свои, исконно казахские земли... Ну с последними двумя ясно, они ослабли, развалились вы их захватили, перейдем к первым трем, каким боком вы их к себе прилепили??? Все эти территории находятся на территории России, и их жители, исконные, не имеют к казахом какое нибудь отношение, не ну я понимаю может быть близкие народы, братья, ну тогда все земли от хотя бы Москвы, до Одра и Балкан наше, там наши братья живут, почти русские ... Так что вы зря обижаетесь, видите скока у нас территорий исконно русских отняли))

Сообщение отредактировал Архидемус: 25 October 2010 - 14:43

[Deltoplangel]

Ответ Trasher`у и Deltoplangel`у по поводу казахский земель...
Не суть важна чья была земля, когда строились эти города, КЗ уже был частью Российской Империей, но строили их казаки и русские переселенцы, значит сами города, уже не были казахскими, и казахскими называть их некорректно... Это касаеться нашего северного и южного Казахстана... Что касается других наших городов, те что на западе, а именно Уральск и Гурьев, то те были построены, до вхождения младшего жуза в Российскую империю, а следовательно возведены не только самими казаками и русскими, но еще и на своей земле... Но только не надо счас говорить почему это земля была ихняя, ведь если они там основали, а Казахское ханство было независимо, значит основали на своей земле, так как теже пусть это будут поляки, не основывали города и крепости на территории России, находящихся под юрисдикцией российской власти, так это невозможно...

поляки строили города под своей юрисдикцей на территории польско-литовского государства. но сейчас часть этих городов на территории россии. и считаются русскими. или украинскими. или белорусскими. да и по всему миру так. так что города которые находятся на территории казахстана - казахские)).

[Архидемус]

поляки строили города под своей юрисдикцей на территории польско-литовского государства. но сейчас часть этих городов на территории россии. и считаются русскими. или украинскими. или белорусскими. да и по всему миру так. так что города которые находятся на территории казахстана - казахские)).

А ты бери не сейчас время, с современностью мы разобрались уже, началось все с криков про исконно казахские города на территории России, а ты попросил список Русских городов которые перешли к Казахстану...

[Inna]

поляки строили города под своей юрисдикцей на территории польско-литовского государства. но сейчас часть этих городов на территории россии. и считаются русскими. или украинскими. или белорусскими. да и по всему миру так. так что города которые находятся на территории казахстана - казахские)).

Это утверждение распространяется и на Астрахань-Оренбург-Саратов и т.д.?

[Deltoplangel]

А ты бери не сейчас время, с современностью мы разобрались уже, началось все с криков про исконно казахские города на территории России, а ты попросил список Русских городов которые перешли к Казахстану...

я попросил??? вопрос не по адрессу(ц)!))))

[Deltoplangel]

Это утверждение распространяется и на Астрахань-Оренбург-Саратов и т.д.?

это утверждение на них не распространяется.

[Inna]

это утверждение на них не распространяется.

Аргументируйте.

[Архидемус]

я попросил??? вопрос не по адрессу(ц)!))))

А не ты ли где то просил список городов студию, ведь было такое, я именно из за этого вчера написал тот длинный пост с ссылками...

[Архидемус]

Аргументируйте.

Не распространяется потому как это русские города... Я приводил данные по тому же Оренбургу, немного выше)

Сообщение отредактировал Архидемус: 25 October 2010 - 15:04

[Архидемус]

Саратов - Основан как сторожевая крепость в 1590 году. Во второй половине XVIII века крупный перевалочный пункт и центр торговли рыбой и солью, а с XIX века — зерном
Ссылка

...история Астрахани начинается с татарского поселения XIII века.
С 1456 Астрахань стала столицей Астраханского ханства, весьма слабого государства с преимущественно кочевым татарским населением.
Ссылка

Не, второй город дейвствительно не русский, но по правде казахами и не пахнет)))

[Inna]

Не распространяется потому как это русские города... Я приводил данные по тому же Оренбургу, немного выше)

Архи, согласно утверждению оппонента о том, что города, находящиеся в Казахстане, являются казахскими, эти города стоят на территории России. Ergo, они являются российскими.
Вот об этом я его и спросила. Почему же тогда на распространяется?(((
Город Выборг в Ленобласти , например....

[Deltoplangel]

Оренбург был основан 19 (30) апреля 1743 года. Он основывался три раза на трёх разных местах. Первая крепость была заложена 31 августа 1735 на месте нынешнего Орска. По довольно распространенной, но ошибочной версии название города происходит из немецкого языка, учитывая его распространение во время правления Анны Иоанновны. Оренбург — от нем. Ohren — уши и Burg — крепость; таким образом, отображается изначальное назначение крепости — «слушать» происходящее в Азии (краевед В. В. Дорофеев).

В действительности же, так как первоначально Оренбург был основан на реке Орь, он и получил свое название «Оренбург» — то есть «город на Ори»
Ссылка


Первая Омская крепость была основана в 1716 году казачьим отрядом под командованием И. Д. Бухгольца, отправившемся расширять и укреплять рубежи Российской империи по именному указу Петра I. Служил пограничной крепостью для защиты от набегов кочевников. До 1797 года был острогом.
Ссылка


Считается, что основание поселению положил крестьянин Тимофей Невежин, срубивший себе избу на берегу Тобола, вблизи древних курганов. На живописный берег реки и благодатную землю потянулись первые переселенцы. Вскоре выросли острог и слобода. Первое название — Царёво Городище — поселение получило по Царёву кургану
Ссылка



Сразу вспоминаются слова песни одной популярной российской группы:
Такая наглая ложь, что я не в силах понять, Как можно так врать! (с) Люмен.



Что касается городов Казахстана, да на вскидку, тот же Уральск и Гурьев, один был основан яицкими казаками, другой купцом Гурьевым, соотвественно. И то что вы сейчас их называете, Орал и Атырау, отнюдь не делает эти города Вашими...
А если покапаться:
Верный
Павлодар
Петропавловск
И это столько скинул, потому что времени у меня нету... Если ваши предки останавливались недалеко от этих городов(русских) на зимовки, это не делает эти города Вашими, если вы кочевали тут недалеко, это не делает их Вашими, если за сотни лет до этого там распологался какой то средневековый город, будь то даже столица Кимакского каганата, это не делает эти города Вашими...
ПыСы: И даже если как это происходило с Курганом, его пару раз сжигали кочевники, то и это, дорогой мой друг не делает эти города Вашими... А что касается названий, то римляни называют свою столицу Rome мы же русские называем Рим, даже при том что название этого города на русском языке звучит несколько иначе, это не делает вечный город, русским городом...
Еще одно ПыСы: Ты случаем не Altik с Уральского форума(URALSK.INFO)???)) Помнится что он как то заявил, что русские подлая нация и что такие исконно казахские города как: Самара, Саратов и Оренбург, за которые ценой своей жизни когда то, казахи защищали их, русские потом отобрали)))

Вы об этом архи? вижу увас от волнения замутилось зрение

[Архидемус]

Что касается казахской государственности, то протоказахским государством считается Ак орда, так что на все земли Золотой орды, вы претендовать не можете, правда что то мне говорит, что Ак орда была меньше чем современная Республика Казахстан

[Архидемус]

Вы об этом архи? вижу увас от волнения замутилось зрение

Ахахахах, это сказал Трэшер, но в принципе ему и было направлено данное сообщение)) И разговор шел именно с поста Трэшера, а значит сути дела не меняет)