Сообщений в теме: 357

[Zomba]

Интересно былоп узнать ваше к ним отношение. Я, как скептик, не доверяю им абсолютно. Причем не как институту вообще (идея о самообеспечении своей старости проверена во многих странах и прекрасно работает), а как институту в реалиях СНГ, как-то коррупция, банальное воровство, неспособность грамотно размещать инвестиции etc.

[exec228]

я работал в пенсионке, и глядел на неё, так скэть, изнутри.
механизм очень тяжеловесный - сумма сверяется между фондом, банком-хранителем накоплений (кастодиан) и инвестиционной компанией ежесуточно.
украсть как из фомса сложновато. для этого придётся подкупить всех троих.
по закону кастодиан не должен быть аффилиирован с фондом, что дополнительно усложняет воровство.

остаются собственные средства фонда как хозайствующего субъекта. их можно попробовать своровать, конечно.
но они не являются вкладами трудового населения.

вы верно отметили опасность неэффективной инвестиционной политики.

для того, чтобы фонды не были нахлебниками государства, фондам предлагается через инвестиционную деятельность получать прибыль на накопления, и даже забрать эдак 0.1-0.5% в собственные средства: на офис, на зарплату, на операционные расходы.
по состоянию когда я ушёл из пенсионки, разрешено было вклады инвестировать только в бумаги реестра А (самые медленные и самый надёжные)

но грабли в том, что фондовый рынок в казахстане пассивнее, чем ожидалось инжерером пенсионной реформы,
и доходность фондов балансирует на краю. во всяком случае в 2005 актуарии фондов предлагали расширить область инвестиций бумагами реестра Б, так как доходность бумаг А достаточно низка.

из рисков "не получить своё" вам может грозить только реформа пенсионной системы в виде упразднения,
какие нть дефолты, если тенге превратятся в туалетную бумагу. других причин я не соображу.

[Стелла_0]

Со временем пенсионные фонды приживутся и в СНГ. Банкам мы ведь начали доверять. Просто у нас не останется выхода и мы будем обеспечивать свою старость через ПФ.

[LexSan]

забрать эдак 0.1-0.5% в собственные средства: на офис, на зарплату, на операционные расходы.

Насколько я помню из Закона забрать могут до 15% инвестдохода. Сами же отчисления трогать не имеют права, хотя вроде бы, как сказали по секрету, есть пара лазеек.

[vertushka]

Вы о государственном пенсионном фонде? Или о тех траховых компаниях, куда можно переводить накопительную часть?
Или в Казахстане другая система, не такая, как в России?

[LexSan]

В России и Казахстане немного разные системы пенсионного страхования. И обе далеки от нормального...

[vertushka]

В России и Казахстане немного разные системы пенсионного страхования. И обе далеки от нормального...

Расскажите про казахстанскую. В российской-то я ориентируюсь, а с другими напряженка.
Согласна, в Росси тоже не ахти какая пенсионная система, одно радует - есть право выбора государственный пенсионный фонд или частные компании + возможность самостоятельно пополнять свои пенсионные накопления.

[LexSan]

У нас тоже есть право выбора, даже можно раз в полгода или год (скорее второе), кажется, переносить свои накопления из одного в другой (вот тут одна из фишек: НПФ может отдать только перечисления, а накопления не передать. Отмазок много).
Собственно, я поверхностно знаю систему.

[exec228]

У нас тоже есть право выбора, даже можно раз в полгода или год (скорее второе), кажется, переносить свои накопления из одного в другой (вот тут одна из фишек: НПФ может отдать только перечисления, а накопления не передать. Отмазок много).
Собственно, я поверхностно знаю систему.

не-а. переводятся именно накопления. вы поверхностнее даже меня, программиста, знаете.

[LexSan]

exec, я указал, что переводятся накопления, а в скобках указал, что могут и не перевести. Это уже какой кризис на дворе ;)

[Paul Kodzinsky]

по закону кастодиан не должен быть аффилиирован с фондом, что дополнительно усложняет воровство.

Пенсионный фонд "Народный" и "Народный банк", разве не являются аффилированными?

Сообщение отредактировал Paul Kodzinsky: 10 July 2009 - 14:31

[exec228]

не путай "Народный пенсионный фонд" с "Атамекен = бывш Народный пенсионный фонд".
вот кастодианы НПФ Народного банка http://www.halykfund...a_kazahstana__3
как видишь - это не Народный банк

то, что Атамекен (нУрбанковский) кастодианом имеет нАрбанк это нормально. во всяком случае официально Атамекен (или нУрбанк) и нАрбанк не аффилированы.

[Тема закрыта]

Расскажите про казахстанскую. В российской-то я ориентируюсь, а с другими напряженка.
Согласна, в Росси тоже не ахти какая пенсионная система, одно радует - есть право выбора государственный пенсионный фонд или частные компании + возможность самостоятельно пополнять свои пенсионные накопления.

Говоря о казахстанских реалиях, добровольные пенсионные отчисления возможны и у нас. А возможность выбора есть только между частными (негосударственными) пенсионными фондами. На данный момент лучшим является НПФ УларУмит. Они лидеры по результатам 2009 года. На это указывает и так называемый коэффициент номинального дохода (K2), который публикуется на сайте АФН ежемесяно. По последним данным, на 1 апреля 2010 г., K2 за 12 месяцев составляет:

АО "НПФ "ҰларҮміт" - 17,95.
АО «НПФ Народного Банка Казахстана (ДО АО «Народный Банк Казахстана») - 13,3.
АО "НПФ ГРАНТУМ" (ДО АО "Казкоммербанк") - 11,46.

[А.В-ич]

Тема закрыта, это ж откуда, позвольте спросить, данные такие?

[OMEN III]

я работал в пенсионке, и глядел на неё, так скэть, изнутри.
механизм очень тяжеловесный - сумма сверяется между фондом, банком-хранителем накоплений (кастодиан) и инвестиционной компанией ежесуточно.
украсть как из фомса сложновато. для этого придётся подкупить всех троих.
по закону кастодиан не должен быть аффилиирован с фондом, что дополнительно усложняет воровство.

остаются собственные средства фонда как хозайствующего субъекта. их можно попробовать своровать, конечно.
но они не являются вкладами трудового населения.

вы верно отметили опасность неэффективной инвестиционной политики.

конечно невозможно, но ворую яростно

и вообще все это очередное надувательство

[Тема закрыта]

Тема закрыта, это ж откуда, позвольте спросить, данные такие?

Как было указано, эта информация есть на сайте регулятора: http://www.afn.kz/ru...-01-05-11-28-11

конечно невозможно, но ворую яростно
и вообще все это очередное надувательство

Вот тут уж не могу согласится. Не все идеально, конечно, но никто и не говорил что мы сможем построить всё за 12-13 лет. Система молодая, но работающая и, я думаю, себя оправдывает в полной мере - если не сейчас, то в долгосрочной перспективе, в коей и нужно рассматривать пенсионные вложения.

[OMEN III]

Вот тут уж не могу согласится. Не все идеально, конечно, но никто и не говорил что мы сможем построить всё за 12-13 лет. Система молодая, но работающая и, я думаю, себя оправдывает в полной мере - если не сейчас, то в долгосрочной перспективе, в коей и нужно рассматривать пенсионные вложения.

и не говори.... эту песню я слышу каждый раз как тот или иной ПФ уйдет в небытье в оффшор

[Тема закрыта]

и не говори.... эту песню я слышу каждый раз как тот или иной ПФ уйдет в небытье в оффшор

Возможно потому что это так и есть?))
А вообще в небытие или оффшор не припомню чтобы кто-то уходил, разве что НПФ Коргау, да и с ним еще не все понятно. Скорее фонды меняют владельцев или объединяются друг с другом. Отсюда новые названия и ощущение того что фонд со старым названием куда-то сгинул... На самом деле он лишь называется по другому.
И потом, не стоит быть таким уж пессимистом!)) На нашем казахстанском рынке пенсионных услуг есть и такие игроки, которые существуют с самого начала создания пенсионной системы. Они имеют опыт, стабильны и никуда никогда не канут. Если хотите, могу привести пример - НПФ УларУмит. У него и выданная лицензия за номером №0000001

[Светлый_Патрик]

..
И потом, не стоит быть таким уж пессимистом!)) На нашем казахстанском рынке пенсионных услуг есть и такие игроки, которые существуют с самого начала создания пенсионной системы. Они имеют опыт, стабильны и никуда никогда не канут. Если хотите, могу привести пример - НПФ УларУмит. У него и выданная лицензия за номером №0000001

я бы с радостью была оптимисткой, но я даже на эти пресловутые 10% не верю, что получу все свои пенс. накопления\отчисления\whatever, когда выйду на пенсию.

А почему, простите за любопытство, вы так упорно рекламируете уларумит? вы там работате?

[Supervez]

После того как Казком продал Умит и разместился в Грантум они везде себя рекламируют... А мои утраченные дивиденды в 2009 почему то не пытались даже пообещать что вернут... Ещё один такой кризис и половина ПФ сгинет в небытие... Я вот думаю насколько долго протянет эта пенсионная система, а то с медицинским страхованием и талонами к водительским удостоверениям совсем надежду забрали у людей