Перейти к содержимому

Фотография

Абай Кунанбаев

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#61
Angel

Angel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1080 сообщений
135 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Inna сказал(а) 12.6.2009, 14:05:

В том, что он гений, я ни минуты не сомневаюсь. Всякий человек, воспринимая философско-литературное произведение, субъективен, поскольку он такой же человек, как и автор. Ваш ко мне тон- неоправданно назидателен. Чем ваша оценка "объективнее"?Похоже, просто пытаетесь быть святее папы.
В отношении выражений-вот тут уж просто откровенный "наезд",поскольку я всегда предельно корректна.
Критика своего народа у Абая вполне сопоставима и с теми цитатами из великих русских , которые приводил наш блестящий оппонент из Америки.
А вот с тем, что было бы , если бы Абай посетил Европу,Германию Бисмарка, то это уже чистой воды произвол. Кто имеет право говорить за него? И в истории нет сослагательного наклонения.


Наезда не было, была просто просьба, да и то не к вам обращенная. Моя оценка объективнее хотя бы потому, что у меня есть возможнсть прочесть произведение на казахском языке. А это уже немало. И, как я уже писала, смута царила в то время в казахском обществе, царская россия придерживалась политики русификации населения, потом советский союз и такие труды, как Кара создер, причем в той интерпретации, в которой было выгодно, были просто находкой. Как упомянул Экспатриа, Абай описал то, что видел в своей жизни. А видел, получается очень мало. Неправильно говорить за Абая, что бы он сделал, знай он другие языки -это верно, но точно также верно и то, что его нельзя назвать казахофобом. И потом, в те времена инакомыслящие были не в почете, и вряд ли население россии, которое вы представляете, узнало бы о работах казахов, которые мыслили иначе. А таких было немало, история будет восстановлена, пусть с огрехами, но сейчас уже сложно говорить о том, что Абай - единственный человек, который сказал правду о казахах. Но Кара создер - отличное произведение и стоит выучить казахский, чтобы почитать.
  • 0
Көзіңді аш, оян қазақ, көтер басты, өткізбей қараңғыда бекер жасты.
Жер кетті, дін нашарлап, хал һарам боп, қазағым, енді жату жарамасты.

#62
Берендей

Берендей

    Полутысячник

  • Автор Темы
  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 604 сообщений
11 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Экспатриа, ты назвал Абая ограниченным человеком? Извинись перед казахским народом.

Добавлено позже (12.6.2009, 16:00):
Я думаю, мало кто посмеет спорить, что Абай - единственный гениальный казахский писатель и совесть казахского народа. Он не был казахофобом, но почему многие современные казахи так упорно не хотят следовать его заветам?

Добавлено позже (12.6.2009, 16:04):
Экспатриа,ты смотрел новый фильм "Преступление и наказание"? Там всё на своих местах, акценты расставлены строго по Достоевскому. Никто в России не рассматривает Раскольникова как положительного персонажа, хотя к таким фигурам вообще не применим столь примитивный подход.
  • 0
Суку надо бить!

#63
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Expatria сказал(а) 12.6.2009, 15:29:

Мы свободно говорим, читаем, пишем и думаем на вашем языке. Мы учились в ваших школах. Мы вас очень хорошо понимаем. Мы знаем, как вы думаете и понимаете. А вы не можете сказать того же про себя. Вы нас не знаете и не хотите знать. Я лично доволен этим, потому что мы в таком раскладе всегда на два шага впереди вас.

Вот здесь вы тысячу раз правы! Правда, с оговоркой-школы были НАШИМИ,общими. И знать и понимать вас МЫ хотим , не придирайтесь. С этим всё в порядке, все с пиитетом относятся.
А вот то, что вы , снабженный всеми этими знаниями, как перевербованный шпион, запросто нож в спину в виде передёргиваний и манипуляций тем, кто вам доверял и с вами дружен. НО-это политика. Табачок врозь типа....
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#64
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Inna сказал(а) 12.6.2009, 10:08:

Правда, с оговоркой-школы были НАШИМИ,общими.


Вашими. Именно вашими. Ни разу не нашими. Ничего нашего в ваших школах не было.
  • 1

#65
Берендей

Берендей

    Полутысячник

  • Автор Темы
  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 604 сообщений
11 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Да никто и не спорит, что русский,живущий в Казахстане должен знать казахский, даже если бы он не был там государственным языком. Но прежде всего казахский должны знать казахи, а потом уже спрашивать знание языка с других народов республики.

Добавлено позже (12.6.2009, 16:14):

Expatria сказал(а) 12.6.2009, 16:11:

Вашими. Именно вашими. Ни разу не нашими. Ничего нашего в ваших школах не было.

ъ

А почему многие казахи до сих пор своих детей в русские школы отдают? А ты сам, такой речистый, какую школу закончил?
  • 0
Суку надо бить!

#66
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Берендей сказал(а) 12.6.2009, 9:58:

Экспатриа, ты назвал Абая ограниченным человеком?


К сожалению, при всех его литературных и музыкальных талантах, человек с начальным образованием туземной школы и средним мусульманским духовным образованием, не ездивший дальше губернского центра, даже по меркам XIX века с теми коммуникативными возможностями не может считаться разносторонне развитым.
  • 0

#67
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Angel сказал(а) 12.6.2009, 15:31:

Наезда не было, была просто просьба, да и то не к вам обращенная. Моя оценка объективнее хотя бы потому, что у меня есть возможнсть прочесть произведение на казахском языке. А это уже немало. И, как я уже писала, смута царила в то время в казахском обществе, царская россия придерживалась политики русификации населения, потом советский союз и такие труды, как Кара создер, причем в той интерпретации, в которой было выгодно, были просто находкой. Как упомянул Экспатриа, Абай описал то, что видел в своей жизни. А видел, получается очень мало. Неправильно говорить за Абая, что бы он сделал, знай он другие языки -это верно, но точно также верно и то, что его нельзя назвать казахофобом. И потом, в те времена инакомыслящие были не в почете, и вряд ли население россии, которое вы представляете, узнало бы о работах казахов, которые мыслили иначе. А таких было немало, история будет восстановлена, пусть с огрехами, но сейчас уже сложно говорить о том, что Абай - единственный человек, который сказал правду о казахах. Но Кара создер - отличное произведение и стоит выучить казахский, чтобы почитать.

Вот как бывает от незнания реалий прошлого, от молодости и неопытности. Я учила и проходила творчество Абая в школе., кому что было выгодно-скорее сейчас выгодно представлять,что казахов и казахский язык во все времена угнетали.Для восемнадцатилетних это пройдёт на "УРА". Также и про восстановление истории. Про то, какой народ я представляю: опять же нельзя так опрометчиво судить, считая свое только мнение истиной в последней инстанции. И я нисколько не против ни в отношении казахов, ни русских, ни абиссинцев, ни кого-либо ещё. Не надо вешать на меня ярлыки и делать из меня жупел. Я-такая же как и все остальные. И ОЧЕНЬ за дружбу между народами. Взаимовыгодную. :)
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#68
Темный_Патрик

Темный_Патрик

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
644 - Репутация
  • На счете:-185 тугриков
митя, тебя в детстве не били? или тебе может бабы не дают? :D
  • 0
Кто не хочет когда может - не сможет когда захочет

#69
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Expatria сказал(а) 12.6.2009, 16:11:

Вашими. Именно вашими. Ни разу не нашими. Ничего нашего в ваших школах не было.

Вы уж расшифруйте кто наш ,кто ваш. Учителя и директора-казахи- это агенты международного Интернационала, что ли? А нацкадры, которых готовили в каждом вузе от Молдавии до Чукотки? Давайте, про Советскую власть.. Послушаем в очередной раз.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#70
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Inna сказал(а) 12.6.2009, 10:22:

Вы уж расшифруйте кто наш ,кто ваш.


Абсолютно ничему казахскому там не учили. Даже тому, что полагалось по программе. Зато учили любить русский фольклор, русскую культуру во всех ее проявлениях и именно в той форме, в какой это нужно было Кремлю. Учили быть русскими. И не быть нерусскими :D
  • 0

#71
Берендей

Берендей

    Полутысячник

  • Автор Темы
  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 604 сообщений
11 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Наконец, вот он - момент истины! Казахский национал-патриот, сидящий в США, назвал величайшего казаха всех времен ограниченным человеком.
  • 0
Суку надо бить!

#72
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Expatria сказал(а) 12.6.2009, 16:28:

Абсолютно ничему казахскому там не учили. Даже тому, что полагалось по программе. Зато учили любить русский фольклор, русскую культуру во всех ее проявлениях и именно в той форме, в какой это нужно было Кремлю. Учили быть русскими. И не быть нерусскими :D

Это где ж вас так обездолили? Язык, может, слабовато, а литературу и историю... Честное слово, вы имеете глубоко личностную драму быть отлучённым от власти теми, кто вам её обещал., когда вы учились на начальника. Бедная Россия имеет в вашем лице просто кровника -мстителя за посулы и авансы, выданные вам советской властью.
Так её и клеймите.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#73
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Да что вы все в плоскость обид переводите? Я вам просто объяснил, почему мы вас понимаем, а вы нас нет. И все.

Сообщение отредактировал Expatria: 12 June 2009 - 16:59

  • 0

#74
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Expatria сказал(а) 12.6.2009, 16:52:

Да что вы все в плоскость обид переводите. Я вам просто объяснил, почему мы вас понимаем, а вы нас нет. И все.

И ничего это не объясняет.Это какой-то детский приём.Кто вам сказал, что вы понимаете русских, если вы учились и жили среди них?. Так же и русский, живший и учившийся .Насчёт вашего их понимания-сомнительно, они для вас лично-враги и мракобесы. А в РФ министр МВД-казах. И Герман Греф из Караганды, что ли.. Надо понимать всем друг друга , чёрт и здесь"Друзья", а по другому-то each other , совсем и не друзья даже. Да будет уже воду толочь(русская идиома, она вам понятна, ещё не забыли?)
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#75
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Inna сказал(а) 12.6.2009, 11:07:

А в РФ министр МВД-казах.


Татарин, причем крещеный.

Цитата

Надо понимать всем друг друга


Мы вас понимаем и не очень хотим, чтобы вы нас понимали.
  • 0

#76
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Expatria сказал(а) 12.6.2009, 17:11:

Татарин, причем крещеный.

Это страшный порок в вашем мнении?

Мы вас понимаем и не очень хотим, чтобы вы нас понимали.

Кто -то из местных админов просил не принимать на себя обязательств отвечать за всех. А вы этим явно злоупотребляете. В этом и состоит ваша личная трудность в общении с русскими, маленький зуав. :)
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#77
Масленница

Масленница

    Сотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
21 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Я казах, рожденный в Казахстане и живущий в Казахстане, однако меня отдали в русскоговорящий садик, в русскоговорящую школу. И закончил я Российский университет в Санкт-Петербурге, и знаю казахский язык на уровне здравствуйте, до свидания. Почти не знаком с казахской культурой, прозой, поэзией. Кто и что в этом виновато? И могу ли я считаться казахом и защищать Казахстанскую культуру и искусство?
  • 0

#78
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Масленница сказал(а) 12.6.2009, 17:35:

Я казах, рожденный в Казахстане и живущий в Казахстане, однако меня отдали в русскоговорящий садик, в русскоговорящую школу. И закончил я Российский университет в Санкт-Петербурге, и знаю казахский язык на уровне здравствуйте, до свидания. Почти не знаком с казахской культурой, прозой, поэзией. Кто и что в этом виновато? И могу ли я считаться казахом и защищать Казахстанскую культуру и искусство?

А почему "защищать"? И от кого?
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#79
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Масленница сказал(а) 12.6.2009, 11:35:

Кто и что в этом виновато?


Ты само и виновато.

Цитата

И могу ли я считаться казахом и защищать Казахстанскую культуру и искусство?


Тебе самому решать.
  • 0

#80
Angel

Angel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1080 сообщений
135 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Inna сказал(а) 12.6.2009, 16:19:

Вот как бывает от незнания реалий прошлого, от молодости и неопытности. Я учила и проходила творчество Абая в школе., кому что было выгодно-скорее сейчас выгодно представлять,что казахов и казахский язык во все времена угнетали.Для восемнадцатилетних это пройдёт на "УРА". Также и про восстановление истории. Про то, какой народ я представляю: опять же нельзя так опрометчиво судить, считая свое только мнение истиной в последней инстанции. И я нисколько не против ни в отношении казахов, ни русских, ни абиссинцев, ни кого-либо ещё. Не надо вешать на меня ярлыки и делать из меня жупел. Я-такая же как и все остальные И ОЧЕНЬ за дружбу между народами. Взаимовыгодную. :)


Мне не 18 (к сожалению), сама закончила казахскую школу, до 8 класса училась в русской, могу сравнивать. И Кара создер я проходила на уроке Казак адебиетi в оригинале. Мое мнение - не истина в последней инстанции, но я живу здесь и я люблю свой родной язык и я нахожусь на казахстанском ресурсе, и думаю понимаю свой народ. Касательно дружбы сами себе противоречите. Пишете о дружбе, тут же переходите на выгоду. А что такое в вашем понимании реалии прошлого? В 4 четверти 7-го класса русской школы по учебникам, напечатанным в Москве, нас учили одному, перешла в казахскую школу - в первой четверти 8-го класса стала узнавать очень многое, о чем умалчивалось в советских учебниках. Читали книги об истории Казахстана из разных источников-непереведенные работы. Почему вы упорно не хотите признать, что многие факты умалчивались и трактовались иначе? Абай Кунанбаев, конечно, личность, но не он один писал о казахах.
  • 0
Көзіңді аш, оян қазақ, көтер басты, өткізбей қараңғыда бекер жасты.
Жер кетті, дін нашарлап, хал һарам боп, қазағым, енді жату жарамасты.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых