Сообщений в теме: 98

[Берендей]

Думаю, что если бы кое кто из форумчан удосужился почитать величайшего казахского поэта и мыслителя - Абая Кунанбаева, многие вопросы снялись бы сами собой.

[End User]

например какие?

[Берендей]

Например, об исламе и тенгрианстве, о роли России в судьбе Казахстана

[Expatria]

Бедный бедный Ибрагим Кунанбаев. Знал бы, кто и как будет спекулировать его словами, зашил бы себе рот суровыми нитками и отрезал бы нахрен себе пальцы.

[End User]

Например, об исламе и тенгрианстве,

хм... ест онлайновый текст?

о роли России в судьбе Казахстана

с этим у меня вопросов нету

[Методист]

Тут господа вот какая оказия. Рассказывал давеча мне один лингвист. Все дело в том, что Абай - выходец из среднего рода (жуза), который не особо в почете у выходцев старшего и младшего рода, хотя средний род наиболее известен учеными, мыслителями ну и целом интеллигенцией. Отсюда и его непопулярность среди национал патриотов.

[Фриновский .М.]

Тут господа вот какая оказия. Рассказывал давеча мне один лингвист. Все дело в том, что Абай - выходец из среднего рода (жуза), который не особо в почете у выходцев старшего и младшего рода, хотя средний род наиболее известен учеными, мыслителями ну и целом интеллигенцией. Отсюда и его непопулярность среди национал патриотов.

смешно читать якобы интелектуальные потуги нацменов

[Методист]

смешно читать якобы интелектуальные потуги нацменов

По существу что-нибудь возразить можешь, неуч?

[Берендей]

А кого и по какому признаку тут нацменами называют?

А Абая, например, алаш-ордынцы за икону почитали, а нынешние казахские ура-патриоты, значит, не любят его?

Добавлено позже (9.6.2009, 20:19):
Фриновский, вы не из общества "Память"? "Нацмен", помнится, было их любимым словечком.

[Expatria]

Бедный Абай. Была б у него возможность побывать в Европе, даже думать не хочу о том, что бы он написал в своих назиданиях. И Берендей бы его в русофобы записал.

[Берендей]

А не надо за Абая решать, что бы он сказал,побывав в Европе. Гоголь, Достоевский и Толстой, побывав там, поклонниками Запада не стали.

[Expatria]

Я так понимаю, что мы вступили в неравную дискуссию с полномочным представителем Абая на Точке Сбора?

Толстой - личность сложная и многогранная. Вся его философия не позволяла ненависти. В первой половине своей творческой жизни он пребывал на сугубо патриотических позициях, во вторую находился в глобальных исканиях.

А вот Достоевский русофобствовал. Причем люто.

Абай призывал учить русский язык и у русских вообще, только потому что никого другог кроме них не видел. Тогдашняя Европа опережала Россию в таких же масштабах, в каких тогдашняя же Россия опережала Среднюю Азию. Учитывая то восхищение Абая Россией, страшно представить его реакцию на Европу. Тут уж точно у немцев бы начал призывать учиться и немецкому. Поскольку в России тех времен практически 80% ИТР были этнические немцы.

[Методист]

Поскольку в России тех времен практически 80% ИТР были этнические немцы.

И как следствие сейчас в Казахстане ИТР - представители нетитульного этноса. На тех же самых СТО к кому очереди? Уж явно не к представителям титульного этноса. Те все более "управляют". В иностранных компаниях на территории РК посмотрите - русские, корейцы. Компании мобильной связи - то же самое.

[Expatria]

И как следствие сейчас в Казахстане ИТР - представители нетитульного этноса. На тех же самых СТО к кому очереди?

СТО - далеко не весь ИТР. Кстати толковых автослесарей казахов не мало.

Есть отрасль, чуть менее, чем полностью неказахская - ИТ. Самая загонная и ушатаная в стране. Единственное исключение - Казактелеком. В Мегалайне сплошь и рядом казахи.

В иностранных компаниях на территории РК посмотрите - русские, корейцы.

В российских и корейских бугога. Ну еще в турецких тоже. Некоторая специфика наличествует.

Компании мобильной связи - то же самое.

В K'cell инженерный блок чуть менее, чем полностью - казахи.

[Фриновский .М.]

И как следствие сейчас в Казахстане ИТР - представители нетитульного этноса. На тех же самых СТО к кому очереди? Уж явно не к представителям титульного этноса. Те все более "управляют". В иностранных компаниях на территории РК посмотрите - русские, корейцы. Компании мобильной связи - то же самое.

про СТО в которых вы специализиуетесь или работаете не знаю
а вот про мобильную связь вы зря
одна чисто российская которая сейчас терпит убытки срезая своим сотрудникам зарплату на 30%
вторая турецко- казахстанская которая выплачивает своим сотрудникам годовой бонус и повышает зарплату?
чувствуете разницу?

[Айнерия]

Обсуждение IT и ремонт автомобилей далеко уводит от творчества Абая Кунанбаева. Не уходите в оффтоп

[Берендей]

Достоевский не русофобствовал, он любил Россияю и русский народ, болел за них. Русофобия - это принципиальная ненависть к русским. Её не было у Достоевского. Достоевский создал образ русофоба и поклонника Запада - Смердякова. Смердяков у него получился, мягко говоря, малосимпатичен. Смердяковщина стала нарицательным понятием. А Толстой, кстати, был принципиальным противником патриотизма, но и он не ненавидел Россию.

Добавлено позже (10.6.2009, 13:58):
И очень не к лицу казаху пытаться сделать из Абая этакого дикаря, слепо преклоняющегося перед мощью России. Не такой он был человек.

[Expatria]

Так он и не был "дикарем, слепо преклоняющимся перед Россией". Если читать его в оригинале, то картина выглядит несколько иначе, чем это себе представляет Берендей. Абай призывал к прогрессу и образованию. Кроме России других примеров не видел. Видел бы скажем Германию Бисмарка или викторианскую Англию, то призывал бы учить английский с немецким и перенимать лучшее из европейской культуры.

[fisben]

Если читать его в оригинале, то картина выглядит несколько иначе, чем это себе представляет Берендей. Абай призывал к прогрессу и образованию. Кроме России других примеров не видел. Видел бы скажем Германию Бисмарка или викторианскую Англию, то призывал бы учить английский с немецким и перенимать лучшее из европейской культуры.

Там ведь не только об образовании идет речь? Как быть о критике казахского общества существовавшего тогда? Все изъяны 1:1 существуют и сегодня.

[Expatria]

Там ведь не только об образовании идет речь? Как быть о критике казахского общества существовавшего тогда? Все изъяны 1:1 существуют и сегодня.

Положа руку на сердце скажи мне, заклейменных Абаем недостатков нет у тех же русских? Хотя бы одного из перечисленных. Уверен?

Идеалистом он был. Хотел, чтобы казахи были лучше всех. Потому и навесил все общечеловеческие изъяны исключительно на казахов. И именно от казахов, а не кого-то другого он требовал иправиться. В оригинале его назидания надо читать, а не в переводе, который осуществляли под мудрым руководством КПСС.