Перейти к содержимому

Фотография

Абай Кунанбаев

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#61
Angel

Angel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1080 сообщений
135 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

В том, что он гений, я ни минуты не сомневаюсь. Всякий человек, воспринимая философско-литературное произведение, субъективен, поскольку он такой же человек, как и автор. Ваш ко мне тон- неоправданно назидателен. Чем ваша оценка "объективнее"?Похоже, просто пытаетесь быть святее папы.
В отношении выражений-вот тут уж просто откровенный "наезд",поскольку я всегда предельно корректна.
Критика своего народа у Абая вполне сопоставима и с теми цитатами из великих русских , которые приводил наш блестящий оппонент из Америки.
А вот с тем, что было бы , если бы Абай посетил Европу,Германию Бисмарка, то это уже чистой воды произвол. Кто имеет право говорить за него? И в истории нет сослагательного наклонения.


Наезда не было, была просто просьба, да и то не к вам обращенная. Моя оценка объективнее хотя бы потому, что у меня есть возможнсть прочесть произведение на казахском языке. А это уже немало. И, как я уже писала, смута царила в то время в казахском обществе, царская россия придерживалась политики русификации населения, потом советский союз и такие труды, как Кара создер, причем в той интерпретации, в которой было выгодно, были просто находкой. Как упомянул Экспатриа, Абай описал то, что видел в своей жизни. А видел, получается очень мало. Неправильно говорить за Абая, что бы он сделал, знай он другие языки -это верно, но точно также верно и то, что его нельзя назвать казахофобом. И потом, в те времена инакомыслящие были не в почете, и вряд ли население россии, которое вы представляете, узнало бы о работах казахов, которые мыслили иначе. А таких было немало, история будет восстановлена, пусть с огрехами, но сейчас уже сложно говорить о том, что Абай - единственный человек, который сказал правду о казахах. Но Кара создер - отличное произведение и стоит выучить казахский, чтобы почитать.
  • 0
Көзіңді аш, оян қазақ, көтер басты, өткізбей қараңғыда бекер жасты.
Жер кетті, дін нашарлап, хал һарам боп, қазағым, енді жату жарамасты.

#62
Берендей

Берендей

    Полутысячник

  • Автор темы
  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 604 сообщений
11 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Экспатриа, ты назвал Абая ограниченным человеком? Извинись перед казахским народом.

Добавлено позже (12.6.2009, 16:00):
Я думаю, мало кто посмеет спорить, что Абай - единственный гениальный казахский писатель и совесть казахского народа. Он не был казахофобом, но почему многие современные казахи так упорно не хотят следовать его заветам?

Добавлено позже (12.6.2009, 16:04):
Экспатриа,ты смотрел новый фильм "Преступление и наказание"? Там всё на своих местах, акценты расставлены строго по Достоевскому. Никто в России не рассматривает Раскольникова как положительного персонажа, хотя к таким фигурам вообще не применим столь примитивный подход.
  • 0
Суку надо бить!

#63
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Мы свободно говорим, читаем, пишем и думаем на вашем языке. Мы учились в ваших школах. Мы вас очень хорошо понимаем. Мы знаем, как вы думаете и понимаете. А вы не можете сказать того же про себя. Вы нас не знаете и не хотите знать. Я лично доволен этим, потому что мы в таком раскладе всегда на два шага впереди вас.

Вот здесь вы тысячу раз правы! Правда, с оговоркой-школы были НАШИМИ,общими. И знать и понимать вас МЫ хотим , не придирайтесь. С этим всё в порядке, все с пиитетом относятся.
А вот то, что вы , снабженный всеми этими знаниями, как перевербованный шпион, запросто нож в спину в виде передёргиваний и манипуляций тем, кто вам доверял и с вами дружен. НО-это политика. Табачок врозь типа....
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#64
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Правда, с оговоркой-школы были НАШИМИ,общими.


Вашими. Именно вашими. Ни разу не нашими. Ничего нашего в ваших школах не было.
  • 1

#65
Берендей

Берендей

    Полутысячник

  • Автор темы
  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 604 сообщений
11 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Да никто и не спорит, что русский,живущий в Казахстане должен знать казахский, даже если бы он не был там государственным языком. Но прежде всего казахский должны знать казахи, а потом уже спрашивать знание языка с других народов республики.

Добавлено позже (12.6.2009, 16:14):

Вашими. Именно вашими. Ни разу не нашими. Ничего нашего в ваших школах не было.

ъ

А почему многие казахи до сих пор своих детей в русские школы отдают? А ты сам, такой речистый, какую школу закончил?
  • 0
Суку надо бить!

#66
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Экспатриа, ты назвал Абая ограниченным человеком?


К сожалению, при всех его литературных и музыкальных талантах, человек с начальным образованием туземной школы и средним мусульманским духовным образованием, не ездивший дальше губернского центра, даже по меркам XIX века с теми коммуникативными возможностями не может считаться разносторонне развитым.
  • 0

#67
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Наезда не было, была просто просьба, да и то не к вам обращенная. Моя оценка объективнее хотя бы потому, что у меня есть возможнсть прочесть произведение на казахском языке. А это уже немало. И, как я уже писала, смута царила в то время в казахском обществе, царская россия придерживалась политики русификации населения, потом советский союз и такие труды, как Кара создер, причем в той интерпретации, в которой было выгодно, были просто находкой. Как упомянул Экспатриа, Абай описал то, что видел в своей жизни. А видел, получается очень мало. Неправильно говорить за Абая, что бы он сделал, знай он другие языки -это верно, но точно также верно и то, что его нельзя назвать казахофобом. И потом, в те времена инакомыслящие были не в почете, и вряд ли население россии, которое вы представляете, узнало бы о работах казахов, которые мыслили иначе. А таких было немало, история будет восстановлена, пусть с огрехами, но сейчас уже сложно говорить о том, что Абай - единственный человек, который сказал правду о казахах. Но Кара создер - отличное произведение и стоит выучить казахский, чтобы почитать.

Вот как бывает от незнания реалий прошлого, от молодости и неопытности. Я учила и проходила творчество Абая в школе., кому что было выгодно-скорее сейчас выгодно представлять,что казахов и казахский язык во все времена угнетали.Для восемнадцатилетних это пройдёт на "УРА". Также и про восстановление истории. Про то, какой народ я представляю: опять же нельзя так опрометчиво судить, считая свое только мнение истиной в последней инстанции. И я нисколько не против ни в отношении казахов, ни русских, ни абиссинцев, ни кого-либо ещё. Не надо вешать на меня ярлыки и делать из меня жупел. Я-такая же как и все остальные. И ОЧЕНЬ за дружбу между народами. Взаимовыгодную. :)
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#68
Темный_Патрик

Темный_Патрик

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
644 - Репутация
  • На счете:-185 тугриков
митя, тебя в детстве не били? или тебе может бабы не дают? :D
  • 0
Кто не хочет когда может - не сможет когда захочет

#69
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Вашими. Именно вашими. Ни разу не нашими. Ничего нашего в ваших школах не было.

Вы уж расшифруйте кто наш ,кто ваш. Учителя и директора-казахи- это агенты международного Интернационала, что ли? А нацкадры, которых готовили в каждом вузе от Молдавии до Чукотки? Давайте, про Советскую власть.. Послушаем в очередной раз.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#70
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Вы уж расшифруйте кто наш ,кто ваш.


Абсолютно ничему казахскому там не учили. Даже тому, что полагалось по программе. Зато учили любить русский фольклор, русскую культуру во всех ее проявлениях и именно в той форме, в какой это нужно было Кремлю. Учили быть русскими. И не быть нерусскими :D
  • 0

#71
Берендей

Берендей

    Полутысячник

  • Автор темы
  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 604 сообщений
11 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Наконец, вот он - момент истины! Казахский национал-патриот, сидящий в США, назвал величайшего казаха всех времен ограниченным человеком.
  • 0
Суку надо бить!

#72
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Абсолютно ничему казахскому там не учили. Даже тому, что полагалось по программе. Зато учили любить русский фольклор, русскую культуру во всех ее проявлениях и именно в той форме, в какой это нужно было Кремлю. Учили быть русскими. И не быть нерусскими :D

Это где ж вас так обездолили? Язык, может, слабовато, а литературу и историю... Честное слово, вы имеете глубоко личностную драму быть отлучённым от власти теми, кто вам её обещал., когда вы учились на начальника. Бедная Россия имеет в вашем лице просто кровника -мстителя за посулы и авансы, выданные вам советской властью.
Так её и клеймите.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#73
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Да что вы все в плоскость обид переводите? Я вам просто объяснил, почему мы вас понимаем, а вы нас нет. И все.

Сообщение отредактировал Expatria: 12 June 2009 - 16:59

  • 0

#74
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Да что вы все в плоскость обид переводите. Я вам просто объяснил, почему мы вас понимаем, а вы нас нет. И все.

И ничего это не объясняет.Это какой-то детский приём.Кто вам сказал, что вы понимаете русских, если вы учились и жили среди них?. Так же и русский, живший и учившийся .Насчёт вашего их понимания-сомнительно, они для вас лично-враги и мракобесы. А в РФ министр МВД-казах. И Герман Греф из Караганды, что ли.. Надо понимать всем друг друга , чёрт и здесь"Друзья", а по другому-то each other , совсем и не друзья даже. Да будет уже воду толочь(русская идиома, она вам понятна, ещё не забыли?)
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#75
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А в РФ министр МВД-казах.


Татарин, причем крещеный.

Надо понимать всем друг друга


Мы вас понимаем и не очень хотим, чтобы вы нас понимали.
  • 0

#76
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Татарин, причем крещеный.

Это страшный порок в вашем мнении?

Мы вас понимаем и не очень хотим, чтобы вы нас понимали.

Кто -то из местных админов просил не принимать на себя обязательств отвечать за всех. А вы этим явно злоупотребляете. В этом и состоит ваша личная трудность в общении с русскими, маленький зуав. :)
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#77
Масленница

Масленница

    Сотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
21 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Я казах, рожденный в Казахстане и живущий в Казахстане, однако меня отдали в русскоговорящий садик, в русскоговорящую школу. И закончил я Российский университет в Санкт-Петербурге, и знаю казахский язык на уровне здравствуйте, до свидания. Почти не знаком с казахской культурой, прозой, поэзией. Кто и что в этом виновато? И могу ли я считаться казахом и защищать Казахстанскую культуру и искусство?
  • 0

#78
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Я казах, рожденный в Казахстане и живущий в Казахстане, однако меня отдали в русскоговорящий садик, в русскоговорящую школу. И закончил я Российский университет в Санкт-Петербурге, и знаю казахский язык на уровне здравствуйте, до свидания. Почти не знаком с казахской культурой, прозой, поэзией. Кто и что в этом виновато? И могу ли я считаться казахом и защищать Казахстанскую культуру и искусство?

А почему "защищать"? И от кого?
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#79
Expatria

Expatria

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1251 сообщений
59 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Кто и что в этом виновато?


Ты само и виновато.

И могу ли я считаться казахом и защищать Казахстанскую культуру и искусство?


Тебе самому решать.
  • 0

#80
Angel

Angel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1080 сообщений
135 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Вот как бывает от незнания реалий прошлого, от молодости и неопытности. Я учила и проходила творчество Абая в школе., кому что было выгодно-скорее сейчас выгодно представлять,что казахов и казахский язык во все времена угнетали.Для восемнадцатилетних это пройдёт на "УРА". Также и про восстановление истории. Про то, какой народ я представляю: опять же нельзя так опрометчиво судить, считая свое только мнение истиной в последней инстанции. И я нисколько не против ни в отношении казахов, ни русских, ни абиссинцев, ни кого-либо ещё. Не надо вешать на меня ярлыки и делать из меня жупел. Я-такая же как и все остальные И ОЧЕНЬ за дружбу между народами. Взаимовыгодную. :)


Мне не 18 (к сожалению), сама закончила казахскую школу, до 8 класса училась в русской, могу сравнивать. И Кара создер я проходила на уроке Казак адебиетi в оригинале. Мое мнение - не истина в последней инстанции, но я живу здесь и я люблю свой родной язык и я нахожусь на казахстанском ресурсе, и думаю понимаю свой народ. Касательно дружбы сами себе противоречите. Пишете о дружбе, тут же переходите на выгоду. А что такое в вашем понимании реалии прошлого? В 4 четверти 7-го класса русской школы по учебникам, напечатанным в Москве, нас учили одному, перешла в казахскую школу - в первой четверти 8-го класса стала узнавать очень многое, о чем умалчивалось в советских учебниках. Читали книги об истории Казахстана из разных источников-непереведенные работы. Почему вы упорно не хотите признать, что многие факты умалчивались и трактовались иначе? Абай Кунанбаев, конечно, личность, но не он один писал о казахах.
  • 0
Көзіңді аш, оян қазақ, көтер басты, өткізбей қараңғыда бекер жасты.
Жер кетті, дін нашарлап, хал һарам боп, қазағым, енді жату жарамасты.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых