Сообщений в теме: 123

[Архидемус]

а так бы оно погибло еще раньше, потому как Тройственный союз был обречен заранее, а следующая очередь - за теми, кто не держит обязательств

Сомневаюсь, что без России Антанта победила бы, Германия одна воевала на два фронта, Австро-Венгрия с Россией. Россия не воюет, нет войны на два фронта, Австро-Венгрия воюет с Францией и Англией. Вот тогда бы Антанта проиграла бы.

[ведмедь]

Сомневаюсь, что без России Антанта победила бы, Германия одна воевала на два фронта, Австро-Венгрия с Россией. Россия не воюет, нет войны на два фронта, Австро-Венгрия воюет с Францией и Англией. Вот тогда бы Антанта проиграла бы.

допустим, а как быть с притязаниями Германии на Прибалтику, Финляндию, Польшу, Буковину? Австро-Венгрии на Бессарабию, Прикарпатье, Галицию? Турции на Кавказ? нейтралитет, говоришь? гыгы...

[Архидемус]

допустим, а как быть с притязаниями Германии на Прибалтику, Финляндию, Польшу, Буковину? Австро-Венгрии на Бессарабию, Прикарпатье, Галицию? Турции на Кавказ? нейтралитет, говоришь? гыгы...

Если ты не знаешь, ещё Отто Бисмарк хотел привлечь Россию в свой союз, что бы в большой войне избежать войны на два фронта. Так что не в интересах Германии было против нас воевать. А то что там хотела Турция уже не кого не волновало.

[ведмедь]

Если ты не знаешь, ещё Отто Бисмарк хотел привлечь Россию в свой союз, что бы в большой войне избежать войны на два фронта. Так что не в интересах Германии было против нас воевать. А то что там хотела Турция уже не кого не волновало.

если бы Бисмарк в 1914 году был бы канцлером, то Германия войны на два фронта не допустила бы... а причем тут Бисмарк? Павел 1 - тот, например вообще прогерманским политиком был, но речь не о том

[Архидемус]

если бы Бисмарк в 1914 году был бы канцлером, то Германия войны на два фронта не допустила бы... а причем тут Бисмарк? Павел 1 - тот, например вообще прогерманским политиком был, но речь не о том

Павел был профранцузкий за это и убили, пронемецким был Пётр третий. Бисмарк при том, что Германия продолжала его политику, речь о том, что можно было избежать войны.

[Nemo]

Павел был профранцузкий за это и убили, пронемецким был Пётр третий. Бисмарк при том, что Германия продолжала его политику, речь о том, что можно было избежать войны.

Нельзя её было избежать, на кону были геополитические имперские интересы двух крупнейших держав, мирно они уже не могли сосуществовать, и очень смело с вашей стороны предполагать, что роль личности в истории столь велика, эдак можно сказать, что и Сталин мог избежать войны... Миром правят не личности, а интересы групп!

[sailor]

где то помоему у Дугина читал с немцами всё таки надо было дружить.тогда бы карта мира выглядела по другому.но сейчас имеем то,что имеем.

[ведмедь]

Павел был профранцузкий за это и убили, пронемецким был Пётр третий. Бисмарк при том, что Германия продолжала его политику, речь о том, что можно было избежать войны.

Бисмарк потерпел политическое фиаско еще при жизни, Николай никак не мог предотвратить германской экспансии, а насчет профранцузского Великого Магистра Мальтийского Ордена - спасибо, проржало )))

[ведмедь]

где то помоему у Дугина читал с немцами всё таки надо было дружить.тогда бы карта мира выглядела по другому.но сейчас имеем то,что имеем.

История не терпит сослагательного наклонения, и ход её был на тот момент неотвратим

[Архидемус]

Бисмарк потерпел политическое фиаско еще при жизни, Николай никак не мог предотвратить германской экспансии, а насчет профранцузского Великого Магистра Мальтийского Ордена - спасибо, проржало )))

Факт что заговор устроили в Англии, Англии не нравилось то что Павел шёл на сближение с Наполеоном. А Германии тогда небыло, только жалкие немецкие княжества которые не имели не какого политического веса.

[ведмедь]

Факт что заговор устроили в Англии, Англии не нравилось то что Павел шёл на сближение с Наполеоном. А Германии тогда небыло, только жалкие немецкие княжества которые не имели не какого политического веса.

была Германская Империя, откройте учебник Истории

[sailor]

История не терпит сослагательного наклонения, и ход её был на тот момент неотвратим

да уж от реальности никуды не денешься

[Архидемус]

была Германская Империя, откройте учебник Истории

Тогда были только различные княжества сильнейшим из которых было, Прусское, где правила династия Гогенцоллеров. Установление гегемонии над Германскими княжествами Пруссией, и образование Германии произошло только во время Бисмарка. До этого там было много различных княжеств, Саксонское, Ганноверское и др.

[fisben]

Войну объявила Германия, и иного выхода, как у императора, у него просто не было!
Война началась бы и без его решения! Это так же, как недалёкие, Горбачёва винят в развале Союза, он по любому бы развалился - время пришло!

Обоснуй пожалуйста. Я не про "недалёкие", я про "время пришло". А если не сможешь, то впредь не 3,14зди.

[Nemo]

Обоснуй пожалуйста. Я не про "недалёкие", я про "время пришло". А если не сможешь, то впредь не 3,14зди.

Обосновать? А твоему разуму анализ ситуации неподвластен? Мог бы и сам погуглить…
« Распад СССР происходил на фоне общего экономического, внешнеполитического и демографического кризиса. В 1989 году впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР (рост экономики сменяется падением).
В период 1989—1991 гг. доходит до максимума главная проблема советской экономики — хронический товарный дефицит; из свободной продажи исчезают практически все основные товары, кроме хлеба. По всей стране вводится нормированное снабжение в форме талонов.
С 1991 года впервые зафиксирован демографический кризис (превышение смертности над рождаемостью).
Отказ от вмешательства во внутренние дела других стран влечёт за собой массовое падение просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе в 1989 году. В Польше приходит к власти бывший лидер профсоюза «Солидарность» Лех Валенса (9 декабря 1990 года), в Чехословакии — бывший диссидент Вацлав Гавел (29 декабря 1989 года). В Румынии, в отличие от других стран Восточной Европы, коммунисты были смещены силой, а президент-диктатор Чаушеску вместе с женой расстрелян по приговору трибунала. Таким образом, происходит фактический коллапс советской сферы влияния.
На территории СССР разгорается ряд межнациональных конфликтов.
Первым проявлением напряжённости в период Перестройки стали события в Казахстане. 16 декабря 1986 года в Алма-Ате состоялась демонстрация протеста после того, как Москва пыталась навязать на пост первого секретаря ЦК КП КазССР своего ставленника В. Г. Колбина, работавшего до этого первым секретарем Ульяновского обкома КПСС и не имевшего к Казахстану никакого отношения. Эта демонстрация была подавлена внутренними войсками. Некоторые её участники «пропали без вести»[5], либо попали в тюремное заключение. Эти события известны под названием «Желтоксан».
Наибольшей остротой отличался начавшийся в 1988 году Карабахский конфликт. Происходят взаимные этнические чистки, причем в Азербайджане это сопровождалось массовыми погромами. В 1989 году Верховный Совет Армянской ССР объявляет о присоединении Нагорного Карабаха, Азербайджанская ССР начинает блокаду. В апреле 1991 года между двумя советскими республиками фактически начинается война.
В 1990 году происходят беспорядки в Ферганской долине, особенностью которой является смешение нескольких среднеазиатских национальностей (ошская резня). Решение о реабилитации депортированных Сталиным народов приводит к нарастанию напряжённости в ряде регионов, в частности, в Крыму — между вернувшимися крымскими татарами и русскими, в Пригородном районе Северной Осетии — между осетинами и вернувшимися ингушами.
На фоне общего кризиса растёт популярность радикальных демократов во главе с Борисом Ельциным; она доходит до максимума в двух крупнейших городах — Москве и Ленинграде.»

Необходимость изменений назрела как нарыв, не будь Апрельского пленума ЦК, был бы другой, ну пусть немного позже, может быть Ельцина бы выбрали - не исключено и это, или кого другого, из «молодых», но не старпёров.
Просто Горбачёв наиболее подошёл на эту роль. Он и желал перемен, но и пытался сохранить существующий строй и порядок, и роль Партии, Ельцин же был куда как более радикален, (вспомни его демарш с выходом из КПСС).
А вот уже реформы, проведённые Горбачёвым привели к тому, что в республиках, руководство которых почувствовало самостоятельность, возникли центробежные националистические тенденции и желания самостоятельно развивать свою культуру и экономику.
И как следствие, провозглашение суверенитетов Республик, - этот процесс, выгодный на местах, уже не мог остановить никто!
Горбачёв ещё пытался спасти ситуацию, объявив Референдум, но Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, и Армения, отказались в нём участвовать, народ остальных же Республик проголосовав за Союз, формально получил в итоге всего лишь СНГ.

Не будь Горбачёва, Ельцина бы обвиняли, фактически он и свёл все усилия Горбачёва по сохранению СССР на нет.

А вообще, доказывать «не верблюдство» обычно приходится в пространных монографиях, так что в следующий раз не грузи меня такой хренью, обычно апологетам союза не досуг, вникать в ситуацию, - им стенать надо, и хаять Горбача.

P. S. Сам не 3,14зди!

[fisben]

Обосновать? А твоему разуму анализ ситуации неподвластен? Мог бы и сам погуглить…
P. S. Сам не 3,14зди!

Сорри, что задержался с ответом, - на соседнем форуме воевал с педерастами.

В период 1989—1991 гг. доходит до максимума главная проблема советской экономики — хронический товарный дефицит; из свободной продажи исчезают практически все основные товары, кроме хлеба. По всей стране вводится нормированное снабжение в форме талонов.
С 1991 года впервые зафиксирован демографический кризис ....
Отказ от вмешательства во внутренние дела других стран влечёт за собой массовое падение просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе в 1989 году. .... Таким образом, происходит фактический коллапс советской сферы влияния.

Заметь, указаны 1989—1991 гг., т.е. период времени, когда Горбатый находился у власти уже 5(!) лет (с 1984). Давай вспомним т.н. провалившуюся с треском "антиалкогольную компанию". Уже по тем опытам "реформирования" можно судить об управленческих способностях и "здравом" рассуждении исследуемого. Давай вспомним анекдоты, которые кстати, как нельзя точнее отображали действительность.

А вот уже реформы, проведённые Горбачёвым привели к тому, что в республиках, руководство которых почувствовало самостоятельность, возникли центробежные националистические тенденции и желания самостоятельно развивать свою культуру и экономику.
И как следствие, провозглашение суверенитетов Республик, - этот процесс, выгодный на местах, уже не мог остановить никто!
Горбачёв ещё пытался спасти ситуацию, объявив Референдум, но Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, и Армения, отказались в нём участвовать, народ остальных же Республик проголосовав за Союз, формально получил в итоге всего лишь СНГ.

А вот здесь, в результате неумелого "гуглирования", ты, дорогой мой, выпорол себя сам. Т.е. именно Горбачёв проводил "реформы", практически тот самый развал всего и вся, Горбачёв запустил центробежные силы, Горбачёв под лозунгами плюрализма мнений, гласности и прочего бла-бла проболтал, потерял контроль над всеми институтами власти. Именно Горбачев вырастил Ельцина, который потом его крепко за горло взял. Именно возня за власть между двумя этими так сказать политиками, их личные амбиции, привели к катастрофе.
К примеру, объявись сейчас в Китае такой же плюралист и либераст, наподобие Горби... и не станет КНР. Останется содружество независымых провинций.

P. S. Сам не 3,14зди!

Вопщем, сплошной гуглёж и 3,14здёж... А вот самому подумать?

[brhlk]

Царь работал 8 часов ,а в досуге строил козни.
Дворня тоже 4 часа работала ,а в досуге козни ленилась творить.
= = =
Голощекмену за выпиливания батюшки наделиле,
царствие Киргиз-кайсакское.

[ведмедь]

...
Голощекмену за выпиливания батюшки наделиле,
царствие Киргиз-кайсакское.

а Колбин обломался, он царствие принял, а царствие не приняло его

[Inna]

а Колбин обломался, он царствие принял, а царствие не приняло его

Не, так ситуация такая в царстве была, что никого бы не приняло..
И потом, его на то царствие не те силы ставили..

[ведмедь]

Не, так ситуация такая в царстве была, что никого бы не приняло..
И потом, его на то царствие не те силы ставили..

и я про то же, силы были не в силе