Сообщений в теме: 123

[Архидемус]

Николаю просто не повезло... не объяви Германия войну, ещё не известно как бы всё обернулось, кстати сказать, во время его правления Россия переживала бурный экономический рост, были проведены многие реформы, но вот война с Японией и в последствии с Германией в итоге вызвали "революционную ситуацию", и как следствие падение монархии. Личность он судя по всему неоднозначная, как и все мы.. но говорить что он просрал страну - тупо, реально не настолько уж и важную роль он играл в этой стране.
А по поводу канонизации.. Ведя прав на 100%, канонизирован он (да и не он а всё его семейство) лишь в 81-м году, и Русской Православной Церковью за рубежом, и именно как символ мученичества, а Русской Церковью канонизированы вообще в 2000-м, как Царственные страстотерпцы, а вовсе не за заслуги перед "Партией и правительством"

Экономический рост был. Очень хороший. Но это не его заслуга, а таких как Столыпин и Витте. Это вот их заслуга. А Николай нечего не делал. Его заслуга это начало Первой Мировой Войны и таких событий как кровавое воскресенье. Он самый натуральный палач. Если брать Сталина с его 800 тыс. расстрелянных и 3 млн осуждённых за 24 года, ради идеи сверхдержавы и 2 млн погибших в Первой Мировой Войне ради благосклонности союзниов, за что ответственен Николай потому что имеенно он начинает войны, а потом гражданская война и интервенция как следствие, то по мне Николай в разы хуже Сталина.

[ведмедь]

сколько человек погибло в кровавое воскресенье?

[Inna]

А давайте вспомним Ленский расстрел.

[ведмедь]

всякая власть стоит на крови и насилии, это факт давно известный

[Inna]

Да, но не всякого властьпридержащего потом делают иконой.
Ведмедь, да я не спорю, мы же согласились по поводу мученичества.

[Архидемус]

Ещё можно вспомнить первую мировую войну, там 2.2 млн чедовек погибло.

[Nemo]

Экономический рост был. Очень хороший. Но это не его заслуга, а таких как Столыпин и Витте. Это вот их заслуга. А Николай нечего не делал. Его заслуга это начало Первой Мировой Войны и таких событий как кровавое воскресенье. Он самый натуральный палач. Если брать Сталина с его 800 тыс. расстрелянных и 3 млн осуждённых за 24 года, ради идеи сверхдержавы и 2 млн погибших в Первой Мировой Войне ради благосклонности союзниов, за что ответственен Николай потому что имеенно он начинает войны, а потом гражданская война и интервенция как следствие, то по мне Николай в разы хуже Сталина.

Вот как интересно получается, как рост, так не его заслуга, а как в войне виноват, так его! У вас похоже к нему лишьняя неприязнь! Николай, как император, фигура номинальная, и особо на экономическую и политическую стороны развития России не влиял, и обвинять его можно лишь в той степени, что как монарх, он нёс моральную ответственность за события в стране, но не более... А о Кровавом Воскресении... то Гапон может более виноват в этом, кроме императора ведь масса народу была, Дума... я полагаю, вы слишком превозносите его роль в истории как личности... на мой взгляд вся его историческая роль - последний император, ещё и расстрельный!

[ведмедь]

Ещё можно вспомнить первую мировую войну, там 2.2 млн чедовек погибло.

Ну, по твоей логике в ней виновен Гаврила Принцип

[Архидемус]

Вот как интересно получается, как рост, так не его заслуга, а как в войне виноват, так его! У вас похоже к нему лишьняя неприязнь! Николай, как император, фигура номинальная, и особо на экономическую и политическую стороны развития России не влиял, и обвинять его можно лишь в той степени, что как монарх, он нёс моральную ответственность за события в стране, но не более... А о Кровавом Воскресении... то Гапон может более виноват в этом, кроме императора ведь масса народу была, Дума... я полагаю, вы слишком превозносите его роль в истории как личности... на мой взгляд вся его историческая роль - последний император, ещё и расстрельный!

Реформы проводил и придумывал не он, а решение о вступление в войну принял он, воевать или не воевать, зависело от него и только от него.

[Архидемус]

Ну, по твоей логике в ней виновен Гаврила Принцип

Убийство эрцгерцога Франца Фердинанта и его жены, Гаврилой Принципом, всего лишь повод, Австро-Венгрия объявила войну Сербии, но при этом Россия могла не объявлять войну Австро-Венгрии, потому что знала что за этим последует всеевропейская война, но Николай принял решение. Ему дастаточно было сказать Нет! и Российская Империя, может быть до сих пор существовала бы, может несколько видоизменённа, как конституционная, но существовала.

[Nemo]

Войну объявила Германия, и иного выхода, как у императора, у него просто не было!
Война началась бы и без его решения! Это так же, как недалёкие, Горбачёва винят в развале Союза, он по любому бы развалился - время пришло!

Сообщение отредактировал Ne Годник: 13 February 2010 - 19:51

[ведмедь]

Убийство эрцгерцога Франца Фердинанта и его жены, Гаврилой Принципом, всего лишь повод, Австро-Венгрия объявила войну Сербии, но при этом Россия могла не объявлять войну Австро-Венгрии, потому что знала что за этим последует всеевропейская война, но Николай принял решение. Ему дастаточно было сказать Нет! и Российская Империя, может быть до сих пор существовала бы, может несколько видоизменённа, как конституционная, но существовала.

а Россия объявила войну Австро-Венгрии? ах как нехорошо с ее стороны врать историкам )))

[Архидемус]

а Россия объявила войну Австро-Венгрии? ах как нехорошо с ее стороны врать историкам )))

Россия начала мобилизацию, а перед этим открыто выступила против Австро-Венгрии, Германия просто упредила. Николай мог не выступать против Австро-Венгрии и не начинать мобилизации.

[ведмедь]

Россия начала мобилизацию, а перед этим открыто выступила против Австро-Венгрии, Германия просто упредила. Николай мог не выступать против Австро-Венгрии и не начинать мобилизации.

документы в студио!!!
не стоит апеллировать художественными произведениями в дискуссии по Истории

[Архидемус]

документы в студио!!!
не стоит апеллировать художественными произведениями в дискуссии по Истории

Австро-Венгрию 28 июля объявила Сербии войну. С.Д.Сазонов, министр иностранных дел России, открыто выступил против Австро-Венгрии, получив заверения в поддержке со стороны французского президента Р.Пуанкаре. 30 июля Россия объявила о всеобщей мобилизации; Германия использовала этот повод.
Документ.

[ведмедь]

ключевая фраза: использовала повод...
То есть предпосылки и причины уже наличествовали... так кто же инициатор участия России в этом конфликте?

[Архидемус]

ключевая фраза: использовала повод...
То есть предпосылки и причины уже наличествовали... так кто же инициатор участия России в этом конфликте?

Можно ведь было не давать повод. Можно было просто провозгласить нейтралитет, кинуть своих союзников, и просто спокойно жить, ещё можно было бы предложить помощь Германии. А кто инициатор, уже не разберёшь, все европейские страны желали войны, только вот России она была незачем.

[ведмедь]

Можно ведь было не давать повод. Можно было просто провозгласить нейтралитет, кинуть своих союзников, и просто спокойно жить, ещё можно было бы предложить помощь Германии. А кто инициатор, уже не разберёшь, все европейские страны желали войны, только вот России она была незачем.

объявив нейтралитет, Россия не только кидала союзников по Антанте (в которой состояла на тот момент уже 7 лет), но и балканских славян, которых она поддерживала всю свою историю, и у которых пользовалась гипнотическим авторитетом... для державы, имеющей геополитические интересы в Восточной Европе как то несолидно (мягко говоря)

[Архидемус]

объявив нейтралитет, Россия не только кидала союзников по Антанте (в которой состояла на тот момент уже 7 лет), но и балканских славян, которых она поддерживала всю свою историю, и у которых пользовалась гипнотическим авторитетом... для державы, имеющей геополитические интересы в Восточной Европе как то несолидно (мягко говоря)

Из-за солидности это государство пользующиеся авторитетом погибло.

[ведмедь]

Из-за солидности это государство пользующиеся авторитетом погибло.

а так бы оно погибло еще раньше, потому как Тройственный союз был обречен заранее, а следующая очередь - за теми, кто не держит обязательств