Сообщений в теме: 1019

[smail]

И опять субъективно понимаемая фраза. В другом месте Иисус наоборот советует апостолам купить меч, т.е. активно сопротивляться насилию.

нет, это тот же самый случай. чуть ПЕРЕД тем, как Иисус сказал о мече , Он сам велел апостолу купить мечь - и когда ему показали один - сказал : довольно. о чем это говорит ? о том, что апостолы ДО ТОГО не были вооружены вообще. и во-вторых: чтоб объяснить апостолам об оружии, а Иисус Христос часто объяснял примерами ипритчами, им и велено было принести один меч.
Так что активно сопротивляться насилию - это уже из области языческих ++++ во времена императора Константина . ( это ему там сон приснился ЧЕМ он завоюет мир ? )

[Dewars]

нет, это тот же самый случай. чуть ПЕРЕД тем, как Иисус сказал о мече , Он сам велел апостолу купить мечь - и когда ему показали один - сказал : довольно. о чем это говорит ? о том, что апостолы ДО ТОГО не были вооружены вообще.

Вообще то это говорит о том, что один меч у них при себе всё-таки был. Интересно для чего?

и во-вторых: чтоб объяснить апостолам об оружии, а Иисус Христос часто объяснял примерами ипритчами, им и велено было принести один меч.

Ну совсем вы заврались. С потолка прямо выдумываете объяснение.

Так что активно сопротивляться насилию - это уже из области языческих ++++

Нет, Иисус сам говорит:
35. И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37. ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Прямой смысл: чудеса и благословения сопутствовашие апостолам при жизни Иисуса подходят к концу. Теперь их ждут трудности, к которым они должны быть готовы. Это голод (надо взять мешок, т.е. позаботиться о пропитании), нужда (надо взять суму, т.е. подумать о том на что жить), открытое незаконное насилие (надо купить меч, т.е. быть готовым дать отпор).

[smail]

Вообще то это говорит о том, что один меч у них при себе всё-таки был. Интересно для чего?

луки 22 гл ...35 Затем он спросил их: «Нуждались ли вы в чём-нибудь, когда я посылал вас без кошелька, мешка с едой и сандалий?» Они сказали: «Нет!» 36 Тогда он сказал им: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также мешок с едой. И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч. 37 Говорю вам, что на мне должно исполниться написанное: „И был причислен к беззаконникам“, потому что то, что написано обо мне, исполняется». 38 Тогда они сказали: «Господи, здесь есть два меча». Он сказал им: «Этого достаточно»...

[Dewars]

луки 22 гл ...35 Затем он спросил их: «Нуждались ли вы в чём-нибудь, когда я посылал вас без кошелька, мешка с едой и сандалий?» Они сказали: «Нет!» 36 Тогда он сказал им: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также мешок с едой. И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч. 37 Говорю вам, что на мне должно исполниться написанное: „И был причислен к беззаконникам“, потому что то, что написано обо мне, исполняется». 38 Тогда они сказали: «Господи, здесь есть два меча». Он сказал им: «Этого достаточно»...

Вот, даже два было. И что они ими делали, интересно? В зубах ковырялись, или булочки резали?

[snezhana]

Конечно)))

[smail]

Вот, даже два было. И что они ими делали, интересно? В зубах ковырялись, или булочки резали?

а вы типа не знаете о разбойниках на дорогах в то время ?
кроме того, 2 меча у 12 мужчин - это что : войско ? или острастка для бандитов с дороги ?

[Dewars]

а вы типа не знаете о разбойниках на дорогах в то время ?
кроме того, 2 меча у 12 мужчин - это что : войско ? или острастка для бандитов с дороги ?

Иисус и апостолы были снаряжены на случай вооруженного нападения на них. И это было нормальным. Почему же вы считае, что сегодня этого нельзя делать? А 2 человека размахивают мечами или 20 000, суть от этого не меняется. Ядерное оружие тоже по прямому назначению не используется. Так... исключительно для острастки. Но вы же это старательно осуждаете.

[Dewars]

Об опасностях доверия библии:

“Наша Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает,— это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов; портрет личности, с которой теперь, когда Нерон и Калигула уже скончались, никто, пожалуй, не захотел бы водить знакомство. Все его деяния, изображенные в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает—карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства.” (Марк Твен)

[smail]

Иисус и апостолы были снаряжены на случай вооруженного нападения на них. И это было нормальным. Почему же вы считае, что сегодня этого нельзя делать? А 2 человека размахивают мечами или 20 000, суть от этого не меняется. Ядерное оружие тоже по прямому назначению не используется. Так... исключительно для острастки. Но вы же это старательно осуждаете.

потому что о народе Бога было сказано : . 2 В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. 3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы — из Иерусалима. 4 Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. ( исаия 2 гл )
вы к народу Бога отношения не имеете, потому ВЫ так не поступаете, мало того, для вас это - дикость . Так ведь ?

[smail]

“Наша Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает,— это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов; портрет личности, с которой теперь, когда Нерон и Калигула уже скончались, никто, пожалуй, не захотел бы водить знакомство. Все его деяния, изображенные в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает—карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства.” (Марк Твен)

насколько я помню ( где то читал ) , что Твен - был известный острослов своего времени . Причем настолько, что современники его побаивались. Кто-то еще такое читал ?
потому понятно из приведенной вами цитаты:
1- Твен не очень выбирал слова.
2- он не был знаком с настоящим Богом-Создателем . ( по крайней мере на момент написания этого )

Но, вы не поверите, и Марк Твен - умер. И Дарвин . умрем и мы с вами.
что останется ?
увидим.

[Dewars]

потому что о народе Бога было сказано : . 2 В последние дни...

Извините, но это сказано о моменте наступления божьего царства, а не о ВЗ и даже не о НЗ реалиях.

вы к народу Бога отношения не имеете

Слава те хоспыдя.

насколько я помню ( где то читал ) , что Твен - был известный острослов своего времени . Причем настолько, что современники его побаивались. Кто-то еще такое читал ?

Кроме того он был ещё и умнейшим и талантливейшим человеком. К мнению именно таких людей и надо относиться внимательно. Читали Твена все, или почти все. Стыдно его не читать. ибо это свидетельствует о невежестве и тупости.

Но, вы не поверите, и Марк Твен - умер. И Дарвин . умрем и мы с вами.
что останется ?
увидим.

Вы не поверите, но и Ницше умер, а перед этим умер и бог, в смысле Иёгова. А мы с вами остались. И после нас кто-то останется. Только вы этого уже не увидите

[smail]

Извините, но это сказано о моменте наступления божьего царства, а не о ВЗ и даже не о НЗ реалиях.

тогда вспомните, что говорил Иисус Христос фарисеям : 20 Однажды фарисеи спросили его, когда придёт царство Бога. И он ответил им: «Царство Бога не придёт явным образом, 21 и о нём не будут говорить: „Вот здесь!“ или „Там!“ Ведь царство Бога среди вас». ( лука 17 гл )
было ли Царство Бога ВНУТРИ фарисеев ( как пишет перевод Синодальный ) ?
нет. Фарисеи были явными противниками Сына Бога, поэтому и ЦН не могло быть ВНУТРИ НИХ. Зато оно вполне могло быть ВНУТРИ НАРОДА - ведь назначенный Царь этого Небесного Царства был тогда СРЕДИ них.
должно оно прийти ...не явным образом... - как и Иисус Христос стал мессией без особых церемоний. А народ Бога - он ждет полного исполнения предсказанного Богом и ЯВНОГО для всех момента - когда Иисус Христос будет уже поря\док наводить на земле. только в то время менять людям что либо будет уже позхдно. примерно как во времена Ноя ( иисус не раз сравнивал то время с его днями ) - когда БОГ ЗАКРЫЛ дверь в ковчег и начался дождь-потоп, ни 1 чел не мог уже войти внутрь ковчега. время потеряно было.
поэтому народ Бога уже СЕЙЧАС не учится воевать.

[smail]

Кроме того он был ещё и умнейшим и талантливейшим человеком. К мнению именно таких людей и надо относиться внимательно. Читали Твена все, или почти все. Стыдно его не читать. ибо это свидетельствует о невежестве и тупости.

с точки зрения ЛЮДЕЙ , может Твен и был талантлив - НО он много не знал ( например, реалий нашей жизни - а ведь прошло всего то 100 лет примерно ) Умер и все. все его таланты/острословие - стало прахом.
А вот для верующих людей есть надежда :20 Но теперь Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном. 21 Ведь как смерть — через человека, так через человека и воскресение мёртвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. 23 Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу. 24 Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. 25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех
( 1 коринфянам 15 гл )
так что невежествен и туп, уж простите, ( я вашим сленгом пишу ) тот, кто не знает Слова Бога.

[Dewars]

с точки зрения ЛЮДЕЙ , может Твен и был талантлив - НО он много не знал ( например, реалий нашей жизни - а ведь прошло всего то 100 лет примерно ) Умер и все. все его таланты/острословие - стало прахом.

Таланты Твена прахом не стали. Его читали, читают и будут читать, десятки и сотни тысяч людей.

А вот для верующих людей есть надежда

Надежды нет. Есть эфемерная мечта рождаемая необоснованной веры. Но мечтать приятно, это удовлетворяет беатный механизм психики. Только поэтому религиозная вера и существует.

так что невежествен и туп, уж простите, ( я вашим сленгом пишу ) тот, кто не знает Слова Бога

А вы его знаете? Уверяю, что очень и очень плохо. Во всяком случае я знаю гораздо лучше. И толкования разные имею возможность сравнивать и критический разбор могу привести. А вы не библию знаете, а измышления о библии вашего руководящего совета.

тогда вспомните, что говорил Иисус Христос фарисеям : 20 Однажды фарисеи спросили его, когда придёт царство Бога. И он ответил им: «Царство Бога не придёт явным образом, 21 и о нём не будут говорить: „Вот здесь!“ или „Там!“ Ведь царство Бога среди вас». ( лука 17 гл )
было ли Царство Бога ВНУТРИ фарисеев ( как пишет перевод Синодальный ) ?

Снова корявое толкование/перевод СИ. Наиболее очевидный, прямой, смысл сказанного в том, что царство божье прежде всего находится во внутреннем мире человека ("внутрь вас есть"). Кроме того, если царство таки пришло вместе с Иисусом, а апостолы с оружием не расстались, значит ученики христа, при его жизни, не являлись народом бога. Таковы прямые логические следствия ваших измышлений.

[smail]

Таланты Твена прахом не стали. Его читали, читают и будут читать, десятки и сотни тысяч людей.

в масштабе всей планеты ? может быть. Но знаю, что многие молодые 20-25 лет считают Твена и его творения всего лишь прошлым и не особо интересным. Поговорите с ними сами - заметите.

[smail]

Надежды нет. Есть эфемерная мечта рождаемая необоснованной веры. Но мечтать приятно, это удовлетворяет беатный механизм психики. Только поэтому религиозная вера и существует.

надежды нет для НЕВЕРУЮЩЕГО.
из словаря
..Религиозная политика
В начале своего правления Константин, как и все императоры, был язычником. В 310 году после посещения священной рощи Аполлона, ему якобы даже было видение бога солнца. Однако уже через 2 года во время войны с Максенцием, по словам Константина, к нему во сне явился Христос, который повелел начертать на щитах и знамёнах своего войска греческие буквы ΧΡ, а на следующий день Константин увидел в небе видение креста. После победы над Лицинием в 313 году Константин настоял на принятии им свободы вероисповедания (см. Миланский эдикт). Сам Константин принял крещение только перед смертью[2], что не мешало ему вмешиваться в тонкие религиозные споры, как например на Никейском соборе 325 года, где он решительно поддержал кафоликов против ариан. По всей империи возводились церкви. Подчас для их возведения разбирались старые языческие храмы.

Арианский епископ Евсевий Никомедийский крестил Константина на смертном одре

сейчас не идет речь о том, правильно/не правильно поступил этот император , приняв христианство/вмешиваясь в религиозные тонкости.
Речь о том , ЗАЧЕМ крестился Константин ПЕРЕД СМЕРТЬЮ СВОЕЙ ?

[smail]

А вы его знаете? Уверяю, что очень и очень плохо. Во всяком случае я знаю гораздо лучше. И толкования разные имею возможность сравнивать и критический разбор могу привести.

если чел хорошо знает какую-то теорему ( напр ), он может ЕЕ ДОКАЗАТЬ, объяснить , а не путаться в понятиях и правилах матиматеки , как вы это делаете, путаясь в протестанских и атеистических взглядах.
кстати, вы действительно умеете КРИТИКОВАТЬ, но не умеете СЛУШАТЬ и воспринимать КОНТРАРГУМЕНТЫ.

Сообщение отредактировал smail: 14 December 2010 - 17:26

[smail]

Снова корявое толкование/перевод СИ. Наиболее очевидный, прямой, смысл сказанного в том, что царство божье прежде всего находится во внутреннем мире человека ("внутрь вас есть"). ..

давайте попытаемся "включить логику".
Если внутри фарисеев - противников Иисуса Христа - было Царство Бога , то ЧТО обозначает само царство ? внутренний мир ЛЮБОГО чела ? и вора/убийцы/хорошего чела ? то-то не вяжется.
Логичнее, когда назначенный но будущий ЦАРЬ Небесного Царства - Иисус Христос- времнно находился на земле , среди ТОГДА ЕЩЕ "народа Бога" - бюуквального народа евреев. ТОгда все логично: Царь находится внутри народа или среди народа.
Будете опять спорить?

[Dewars]

в масштабе всей планеты ? может быть. Но знаю, что многие молодые 20-25 лет считают Твена и его творения всего лишь прошлым и не особо интересным. Поговорите с ними сами - заметите.

По крайней мере библию эта категория людей читает ещё реже чем Твена

надежды нет для НЕВЕРУЮЩЕГО

Ну да, а для верующего есть ложная надежда, обман. А я лично правду предпочитаю.

если чел хорошо знает какую-то теорему ( напр ), он может ЕЕ ДОКАЗАТЬ, объяснить , а не путаться в понятиях и правилах матиматеки , как вы это делаете, путаясь в протестанских и атеистических взглядах.

Вот и я могу доказать и доказываю абсолютно ни в чем не путаясь. А неспособность воспринять многократно повторенное доказательство, как бы плохо оно не было сформулировано, говорит лишь о тупости воспринимающего.

кстати, вы действительно умеете КРИТИКОВАТЬ, но не умеете СЛУШАТЬ и воспринимать КОНТРАРГУМЕНТЫ.

Для того, чтобы воспринять (согласиться) контраргумент, он должен быть обоснован, как минимум, не хуже чем первичный аргумент. А ваши "аргументы" обоснованиями обычно не отягощены. Отсюда ваше неудовольствие

давайте попытаемся "включить логику".

Ой, ну наконец то!!!

Если внутри фарисеев - противников Иисуса Христа - было Царство Бога , то ЧТО обозначает само царство ? внутренний мир ЛЮБОГО чела ? и вора/убийцы/хорошего чела ? то-то не вяжется.

Не вяжется исключительно от примитивности вашего хода мыслей. Царство обозначает не внутренний мир, а определенный, правильный, порядок вещей установленный богом. По словам Иисуса этот правильный порядок (покаяние, следование за богом и соблюдение всех его правил, включая любовь) может установиться в душе у грешника. Или вы наивно полагаете, что христианский призыв способен услышать только человек изначально хороший? Ну а как же разбойник на кресте, как же мытарь Матфей, как же гонитель и убийца Савл тарсянин, как же... те фарисеи, о которых вы с таким пренебрежением говорите?
Просто использованное в евангелиях слово скорее обозначает именно "внутри", а не "среди". И трактуя отрывок вольно, вы отходите от объективности. Хотя во всех подробных толкованиях присутствуют оба объяснения фразы. Просто притчи и изречения Иисуса обычно многозначны, имеют множество смыслов и подсмыслов. Но вы почему-то выбираете одно значение и принижаете остальные. А на каком основании?

[smail]

Вот и я могу доказать и доказываю абсолютно ни в чем не путаясь. А неспособность воспринять многократно повторенное доказательство, как бы плохо оно не было сформулировано, говорит лишь о тупости воспринимающего. ...

я заметил, вы о себе очень высокого мнения.

Но мне лично, поскольку ваши бестактные замечания адресованы явно в мой адрес, ваши доводы не кажутся серьезными - а лишь грубыми, предвзятыми и в основном основанными на догмах вашей бывшей религии и атеизме, а не на БИБЛИИ,
признайте это - вы НЕ ХОТИТЕ ни в чем убеждаться - это главная проблема.

Сообщение отредактировал smail: 15 December 2010 - 14:03