Перейти к содержимому

Фотография

Доверяете ли вы Библии

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1019

#761
mrakobes

mrakobes

    Двухсотник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
17 - Репутация
  • На счете:-109 тугриков

Каков Бог, таковы и верующие! Вспомните казни египетские.) Ах да, Вы про христиан, так и сын Его пришел что бы "огнем и мечом..."! Чемуж Вы удивляетесь?)



скорее всего: Каков источник веры таковы и верующие. (под источником понимаются конечно различные "святые" книги) Потому что, каков Бог сами верующие доподлинно знать не могут

А источники эти как правило изобилуют противоречиями не только научными, историческими, географическими но и морально-этическими. классический пример "не убий"

Сообщение отредактировал mrakobes: 26 November 2010 - 10:41

  • 0

#762
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А так же и закон Божий. И так же закон мирской. И выполняют его те, кто живёт по совести . Какая разница между ними? В чём отличие закона Божьего от мирского?

совесть, я уже обращал ваше внимание, - у каждого своя. И совесть убийцы позволяет ему убивать. а обычно - ( другим людям ) не позволяет. Так что совесть - это критерий не совсем подходящий. Живет ведь каждый по СВОЕЙ совести.
Мирские или человеческие законы - они так же установлены кем-то , на основе ИХ совести. Эти законы очень важны - иначе будет совсем анархия, но они не совершенны. Поэтому революции/мятежи/перевороты.
Божьи законы не устанавливает человек. Создатель велит людям записывать свои законы. читать/знать/исполнять их - СЕБЕ и ОКРУЖАЮЩИМ на пользу.
заметили разницу ?
  • 0

#763
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
сравните мудрость компьютора ( самого навороченного ) и мудрость того, кто его придумал/сделал ... Кто умней ?
Бог создал человека. Он знает, как нам жить лучше. Он мудрей. Слдушать Его совет - польза для самого человека

Так тогда, именно компьютер- это Бог. Там всё по полочкам и программа. А человек , прежде чем создать комп, ошибался, искал, находил. Значит человек совершеннее. Думающий, а не программированный.

подумайте : человек, создавший комп, должен быть УМНЕЙ машины - иначе он не в состояниии ее создать. Кроме того, у человека мозг, параллельно тому, что он работает над созданием этой сложной машины, проджолжает как и каждый день , незаметно для нас, контролировать все системы внутри организма чела : кровообращение, подача питательных веществ, где - холодно, где больно ( мозг реагирует на все это и на кучу еще не перечисленного )
А вот комп делает лишь то, что чел запрограммировал в него. Не более того. Сам комп не учится. Программу не заложите - работать не будет. вИРУС ПОЙМАЕТ - САМ НЕ ОЧИСТИТСЯ ( БЕЗ АНТИВИРУСНОЙ ПРОГРАММЫ, А ИНОГДА И ЭТОГО МАЛО - НАДО спеца искать ) В то время как иммунная система, если она в порядке, сама ловит вирусов в организме и нейтрализует его ( просто мини-агент 007 в крови ! )
человек - совершеннее , чем комп.
Так и Создатель - совершеннеее человека ( Его творения )
в библии интерсно сказано :...Исаия 29:16: Как же вы извратились! Неужели гончар — то же, что глина? Говорит ли изделие о том, кто его сделал: «Он не делал меня»? И разве созданная вещь говорит о своём создателе: «Он ничего не понимает»?
Исаия 45:9: Горе тому, кто спорит со своим Создателем так же, как глиняный черепок спорит с другими глиняными черепками земли! Скажет ли глина тому, кто придаёт ей форму: «Что ты делаешь?»...
  • 0

#764
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

...
Совершенный или нет, но мой. А папа мой - более убедительный пример для совершенства. Он не может быть идеалом? Почему тот, кого я не видела, не знаю его, должен заменить и я должна идти его путём? В сказках тоже есть примеры для подражания .Почему мне не взять Илью Муромца тогда? Он тоже хорошо описан .Или Золушку?
..

так может говоить лишь тот, кто совсем не знает ни Создателя, ни Иисуса Христа.
вам пример ваш отец ? наверное, он хороший человек. Но он тоже не совершенный, такой же грешный как и все остальные люди ( даже не греша лично, что возможно лишь в мечтах, он несет первородный грех в генах от пра-отца Адама) и так же нуждающийся в искуплении за грехи, которое возможно только через Иисуса Христа - другой возможности нет.(Римлянам 6:23)..потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.

ваш отец вас родил ? Но Создатель заложил в него возможность родить вас. ( кто достоин большей благодарности : тот, кто случайно родил вас - ведь он даже не знал, что будете именно вы, или Тот, кто спроэктировал и запрограммировал в мельчайших подробностях в вашем ДНК именно вас ? вы не задумывались об этом ?

Библия для вас - сказка ? вы очень плохо с ней знакомы.
  • 0

#765
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
30 Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всем разумом и всей силой”. 31 А вторая: „Люби своего ближнего, как самого себя”. Нет другой заповеди, большей этих» (марка 12 гл )

Любовь не внушением закладывается.

В древнегреческом языке любовь обозначалась в основном четырьмя словами и их различными формами: сторге́, э́рос, фили́а и ага́пе. Когда говорится, что Бог есть любовь, используется слово ага́пе. О ней профессор Уильям Баркли в своем труде «Слова Нового Завета» писал: «Ага́пе связана с разумом: она не просто спонтанно возникающее в нашем сердце чувство; она — принцип, которым мы осознанно руководствуемся в жизни. Ага́пе тесно связана с проявлением воли» (New Testament Words). В данном контексте ага́пе означает любовь, которая руководствуется принципами, однако часто ей присущи сильные чувства. Поскольку существуют как хорошие, так и предосудительные принципы, христианам, безусловно, нужно руководствоваться хорошими принципами, изложенными в Библии самим Иеговой Богом.

Естественную привязанность, которую испытывают друг к другу члены семьи, греки часто называли словом сторге́. Христиане стараются проявлять любовь к своим родным. Павел предсказал, что в последние дни большинство людей будут «лишенными родственных чувств» (2 Тим. 3:1, 3).
Любовь между мужчиной и женщиной, соединенными узами брака,— это поистине дар от Бога (Прит. 5:15—17). Однако те, кто под вдохновением свыше писали Библию, не использовали слово э́рос, означающее чувственную любовь. Почему? Какое-то время назад писалось следующее: «Сегодня весь мир, кажется, совершает ошибку, как однажды древние греки, почитавшие эрос как бога, преклонявшиеся перед его алтарем и приносившие ему жертвы. [...] Но история показывает, что этот культ повел к деградации, испорченности нравов и порочности. Быть может, поэтому писатели Библии не употребляли слово „эрос“». Чтобы у нас не развились с кем-либо отношения, основанные только на физической привлекательности, мы должны сдерживать чувственные порывы с помощью библейских принципов.

Жизнь без друзей была бы скучной. Библейская притча гласит: «Бывает друг более привязанный, чем брат» (Прит. 18:24). Иегова желает, чтобы у нас были настоящие друзья. Как известно, тесная дружба связывала Давида и Ионафана (1 Сам. 18:1). В Библии также говорится, что Иисусу «был дорог» апостол Иоанн (Иоан. 20:2). Словом «дорог» переведено греческое слово фили́а, которое также может означать «дружба». В том, чтобы иметь в собрании близкого друга, нет ничего плохого. Однако во 2 Петра 1:7 мы находим призыв дополнить «братолюбие» (филаделфи́а, от фи́лос — «друг» и аделфо́с — «брат») любовью (ага́пе). Чтобы дружба была прочной, необходимо применять этот совет. Нам было бы полезно спросить себя: «Уравновешены ли мои дружеские чувства библейскими принципами?»


О какой любви вы говорили, что ее нельзя внушить ?

Разве друзья искренние, настоящие, не внушают нам своей дружбой к ним дружескую любовь ?
Разве женщина и мужчина не своими особенными качествами+красотой не внушают друг другу чуство любви ?
Разве забота, внимание , даже самопожертвование близких родственников не внушает нам ответную любовь к ним ?
Так и знакомство с Создателем, знание КАКОЙ Он : бобрый, любящий, но и справедливый ... лично у меня сначала вызвало чувство благодарности и восхищения, которые ,углубляясь, могут перерасти в любовь -агапе.
  • 0

#766
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

скорее всего: Каков источник веры таковы и верующие. (под источником понимаются конечно различные "святые" книги) Потому что, каков Бог сами верующие доподлинно знать не могут

А источники эти как правило изобилуют противоречиями не только научными, историческими, географическими но и морально-этическими. классический пример "не убий"

вы, может быть , не обратили внимание , но этот закон дан людям после согрешения. Адаму и Еве не было такого закона : не убеу, не желай чего-то плохого, не бей жену . Почему ? Потому что совершенному человеку и в голову не придет делать зло - просто по природе. А вот несовершенным уже было дано много НЕ, которые и приходят в голову НЕсовершенным.
  • 0

#767
Dewars

Dewars

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6394 сообщений
1096 - Репутация
  • На счете:2859 тугриков

Так и знакомство с Создателем, знание КАКОЙ Он : бобрый, любящий, но и справедливый ... лично у меня сначала вызвало чувство благодарности и восхищения, которые ,углубляясь, могут перерасти в любовь -агапе.

А с другой стороны - жестокий деспот, расист, женоненавистник, лицемер и т.д. Так что если воспринимать в целом, любить такое тяжеловато.
  • 0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!

Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)

#768
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А с другой стороны - жестокий деспот, расист, женоненавистник, лицемер и т.д. Так что если воспринимать в целом, любить такое тяжеловато.

каждый судит в меру своей распущенности. и по своей воле - ваш выбор уже известен.
  • 0

#769
Dewars

Dewars

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6394 сообщений
1096 - Репутация
  • На счете:2859 тугриков

каждый судит в меру своей распущенности. и по своей воле - ваш выбор уже известен.

Да, пожалуй. Любить того, кто с легкостью убивает еще не согрешивших сознательно детей, причем по сути своих... Это можно назвать распущенностью..., с натяжкой :D
  • 0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!

Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)

#770
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Да, пожалуй. Любить того, кто с легкостью убивает еще не согрешивших сознательно детей, причем по сути своих... Это можно назвать распущенностью..., с натяжкой :D

это вы о себе , невинный ребенок ?
  • 0

#771
Dewars

Dewars

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6394 сообщений
1096 - Репутация
  • На счете:2859 тугриков

это вы о себе , невинный ребенок ?

Нет, это я о первенцах египтян и о младенцах хананеев. Их, бог убивал и сам и приказывал убивать другим.
  • 0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!

Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)

#772
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Нет, это я о первенцах египтян и о младенцах хананеев. Их, бог убивал и сам и приказывал убивать другим.

ситуацию не припоминаете : кого и за что ? и кто за детей несет ответственность ?
вам бы все по вашему желанию ? а ведь даже сказки не так заканчиваются, тем более в жизни !
  • 0

#773
Dewars

Dewars

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6394 сообщений
1096 - Репутация
  • На счете:2859 тугриков

ситуацию не припоминаете : кого и за что ? и кто за детей несет ответственность ?
вам бы все по вашему желанию ? а ведь даже сказки не так заканчиваются, тем более в жизни !

Припоминаю. Но необходимости убивать детей не вижу. И даже в современном, по-вашему грешном и ущербном законодательстве, дети за проступки родителей не отвечают. Но вот в ВЗ иначе. Младенцев предают заклятию. Кровавая религия.
  • 0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!

Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)

#774
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Припоминаю. Но необходимости убивать детей не вижу. И даже в современном, по-вашему грешном и ущербном законодательстве, дети за проступки родителей не отвечают. Но вот в ВЗ иначе. Младенцев предают заклятию. Кровавая религия.

ну почему же ? в современном мире родители САМИ отправляют своих детей воевать . Чем не осознанное приношение "современному молоху" ? Только скажите, почему ПОТОМ вы плачете, когда дети гибнут ? Вы же сами их туда отправляете и осуждаете тех, кто против войны - не хочет идти учиться убивать? Надеетесь, что убьет ВАШ, а не ВАШЕГО ? так ведь ТОТ тоже чей-то ребенок. сместились понятия добра и зла. Кровавый мир ! вот это - точно.
  • 0

#775
Dewars

Dewars

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6394 сообщений
1096 - Репутация
  • На счете:2859 тугриков

ну почему же ? в современном мире родители САМИ отправляют своих детей воевать .

Никто сегодня ребенка воевать не отправит, за исключением религиозных фанатиков. Воевать идут достаточно взрослые люди. Но даже таких родители не радостно отправляют воевать. Война сегодня - крайняя необходимость, а не развлечение. И если человек на войне осознанно убивает детей, то его родители, если они нормальные, плюнут ему в лицо и откажутся от него. А ваш бог убивать детей требовал.

Только скажите, почему ПОТОМ вы плачете, когда дети гибнут ? Вы же сами их туда отправляете и осуждаете тех, кто против войны - не хочет идти учиться убивать?

Извините, а куда деваться? Мир таков, что война это реальность. И в реальности надо чтобы мой дом кто-то защищал. ВЗ пророки это прекрасно понимали. Хотя они, по приказу бога, всё больше нападали и убивали, чем защищались. Да и НЗ не многим отличается. Иоанн Креститель наставлял воинов, не запрещая им воевать. Апостол Петр первым крестил язычника, который был военным сотником, иноземным захватчиком. И за его деятельность Петр сотника не осуждал.

сместились понятия добра и зла. Кровавый мир ! вот это - точно.

Мир другим не был никогда. Понятия добра и зла постоянно изменяются, даже у вашего бога. Чего же вы хотите от простых людей? Лицемерия?
  • 0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!

Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)

#776
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

.... Воевать идут достаточно взрослые люди. Но даже таких родители не радостно отправляют воевать. Война сегодня - крайняя необходимость, а не развлечение. И если человек на войне осознанно убивает детей, то его родители, если они нормальные, плюнут ему в лицо и откажутся от него.

неправда ваша.
вот Латвия - не в состоянии войны пока ни с кем. Однако есть люди ( они тоже чьи-то дети ) , идут воевать в вооруженные силы - называется красиво : миротворческие силы - но почему то убивают и их там, и они . а конкретно - в Афганистане погибают латвийцы. Какая в этом - крайняя необходимость ? во времена СССР - в Афгане же гибли мальчишки. Зачем ? Ваши сограждане тоже сейчас где то воюют?
в СССр посылали мальчишек воевать. Даже если они оставались живы, то калечилась если не плоть, то сознание человека - он уже никогда не может жить так же просто и беспечно, как сверстники, никого не убивавшие ( даже фильмов сколько об этом есть )
КТО приносит их в жертву ? разве не родители ? только СНАЧАЛА этим мальчишкам говорят о долге и т.д, а ПОТОМ плачут над гробом.
вам просто непривычно это читать. А по сути : разве отправляя на войну вы заранее не знаете, что человека могут убить ?

а еще нас осуждаете, когда наши дети не идут не только воевать, но даже в армию : не хотят учаться убивать чужих детей!
  • 0

#777
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

... Мир таков, что война это реальность. И в реальности надо чтобы мой дом кто-то защищал. ВЗ пророки это прекрасно понимали. Хотя они, по приказу бога, всё больше нападали и убивали, чем защищались. Да и НЗ не многим отличается.....

вы подзабыли, что сделал и сказал Иисус Христос, когда его жизни была угроза :
...48 Предатель условился с ними о знаке, сказав: «Кого я поцелую, тот и есть он. Его берите под стражу». 49 Подойдя прямо к Иисусу, он сказал: «Здравствуй, Равви́!» — и очень нежно поцеловал его. 50 Но Иисус спросил его: «Приятель, зачем ты здесь?» Тогда к Иисусу подошли, схватили его и взяли под стражу. 51 Но один из тех, кто был с Иисусом, протянул руку и, выхватив свой меч, ударил раба первосвященника и отсёк ему ухо. 52 Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут. 53 Или ты думаешь, что я не могу умолить моего Отца, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов? ( матфея 26 гл )
  • 0

#778
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
сместились понятия добра и зла. Кровавый мир ! вот это - точно.

Мир другим не был никогда. Понятия добра и зла постоянно изменяются, даже у вашего бога. Чего же вы хотите от простых людей? Лицемерия?

был.
...26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
29 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо.


это Адам и Ева не ценили тот дар - и все испортили, не дав нам возможности жить в том прекрасном саду. Понятиями добра и зла пытаются манипулировать до сих пор. а жизнь все хуже и хуже ( заметили: самые популярные фидьмы последнее время о каком-то глобальном конце.спецэффекты, конечно, украшают все это. но суть та же : все чего-то ожидают : конца света, ядерного взрыва, войны, катаклизмов, глобального потепления, ледникового периода... но ничего хорошего , по сути.
хотя для себя лично каждый хочет хорошего.
интересно, почему так ?
  • 0

#779
Dewars

Dewars

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6394 сообщений
1096 - Репутация
  • На счете:2859 тугриков

неправда ваша.
вот Латвия - не в состоянии войны пока ни с кем. Однако есть люди ( они тоже чьи-то дети ) , идут воевать в вооруженные силы - называется красиво : миротворческие силы - но почему то убивают и их там, и они . а конкретно - в Афганистане погибают латвийцы. Какая в этом - крайняя необходимость ?

Наркота и терроризм у вас дома, вам желательны. Мне нет. Поэтому кто-то должен что-то делать с Афганом. В том числе и военными методами.

вы подзабыли, что сделал и сказал Иисус Христос, когда его жизни была угроза

И опять субъективно понимаемая фраза. В другом месте Иисус наоборот советует апостолам купить меч, т.е. активно сопротивляться насилию.

был.

Извините, но это же песдешь, как доказывают и реальность и лживость многого сказанного в библии.
  • 0
ПРАВДА ДОРОЖЕ ВЕРЫ!!!

Хорошо информированный ум имеет склонность воздействовать на себялюбие другого, что всегда вызывает протест. (Джейн Остин)

#780
smail

smail

    Двухтысячник

  • Автор темы
  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3295 сообщений
31 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Наркота и терроризм у вас дома, вам желательны. Мне нет. Поэтому кто-то должен что-то делать с Афганом. В том числе и военными методами.

вам это трудно осознать, но если бы люди НЕУПОТРЕБЛЯЛИ наркотиков - их никто не распространял бы : спрос рождает предложение. слыхали ? тогда и воевать не надо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых